1: 3倍理論 ★ 2018/06/29(金) 11:17:51.12 ID:CAP_USER9
サッカーW杯ロシア大会で、日本の決勝トーナメント進出が決定。これを受けて、俳優の竹内涼真が6月29日オフィシャルTwitterを更新した。

竹内はサッカー経験者で、東京ヴェルディユースに所属していたという経歴の持ち主。

今回のW杯ではTBS系スペシャルサポーターを務めており、ロシアに現地入りもしている。

そんな竹内は試合後にTwitterで「これが勝負の世界。決勝トーナメントに絶対に上がるためには、あの選択が正しかった。だってもう1試合日本代表の試合が、観られるんだから」と投稿。

対ポーランド戦終盤、日本が積極的に攻め込まなかったことに対するコメントだと思われる。

このコメントは約5万いいね、約5000リツイートされ、300ほどの意見が寄せられているが、多くのものは「これが勝負の世界…!」「戦術だから納得する!」「選手も辛かったと思う」など肯定的な意見となっている。(ザテレビジョン)

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180629-00152582-the_tv-ent

2: 名無しさん@恐縮です 2018/06/29(金) 11:18:48.05 ID:GpfttjXh0
苦渋の選択

5: 名無しさん@恐縮です 2018/06/29(金) 11:21:09.74 ID:5YjLeP0L0
子供にはどう説明する?
「姑息なことやってもいいんだよ」
「正々堂々とやるべきだったな」

16: 名無しさん@恐縮です 2018/06/29(金) 11:22:59.34 ID:IuPCKPk/0
>>5
勝てばいいんだよ

23: 名無しさん@恐縮です 2018/06/29(金) 11:23:51.72 ID:6udnoDcb0
>>5
無駄にカードをもらうな

88: 名無しさん@恐縮です 2018/06/29(金) 11:29:42.14 ID:RM5FHMC90
>>23
そうだよな
常日頃からフェアプレーしてたからこういうときにまさか助かったんであってそこんところがすっぽり落ちてる

30: 名無しさん@恐縮です 2018/06/29(金) 11:24:25.77 ID:y4J95rcT0
>>5
どうもこうも、目標のためにルールに則って何をすべきかを考える教材にすりゃいい
これまで正々堂々とやってきたから、あの選択ができるとこまで行ったんだろ?

あの場面で討ち死にしろって教える方がおかしいだろ

531: うんこ大貴族 2018/06/29(金) 12:01:24.75 ID:gBangBq10
>>30
いいね!

46: 名無しさん@恐縮です 2018/06/29(金) 11:25:56.81 ID://NzGG3+0
>>5
「日本はフェアプレーで決勝トーナメントに進出で来たんだよ。
正々堂々闘えばちゃんと結果はついてくるんだ」

64: 名無しさん@恐縮です 2018/06/29(金) 11:26:59.90 ID:nQ6TR65c0
>>5
子供が起きてていいのは夜9時までだ

71: 名無しさん@恐縮です 2018/06/29(金) 11:27:48.39 ID:HzhtGXQR0
>>5
「無様だったな。こうならないように今度はもっと強くなろう。お前も頑張れ」
これでいい。

129: 名無しさん@恐縮です 2018/06/29(金) 11:32:35.50 ID:qKVOCZHL0
>>5
今回の日本代表は別に姑息なことをやったわけでもないし正々堂々でなかったわけでもない
異なるリスクを天秤にかけて、1つのリスクを避けて1つのリスクを選択しただけのこと
人生においてはそういう選択を迫られる局面が多々ある
単に逃げたわけではなくてリスクを選択して挑戦した場面だったことを説明できれば有意義な教訓になると思うけどな

139: 名無しさん@恐縮です 2018/06/29(金) 11:33:15.34 ID:FT8Mjt4z0
>>5
あえて子供に教えてやる必要はない。大人になれば分かるの一言でいい。

154: 名無しさん@恐縮です 2018/06/29(金) 11:34:09.94 ID:3rS0w/LU0
>>5
子供には
日頃良い行いをし続けると
こういう時にこそ還元されるんだよって言う

163: 名無しさん@恐縮です 2018/06/29(金) 11:34:49.80 ID:6af6uhjJ0
>>5
今どきの子供たちは公式戦多いしブロックやってトーナメントだからコーチが言う前にボールキープとか普通にする。

186: 名無しさん@恐縮です 2018/06/29(金) 11:37:21.85 ID:SLPBoz5N0
>>5
姑息とかズルいとか正々堂々とか、そういう問題じゃないんだよ
論点は、決勝T進出のためにあれが最も勝率の高い手だったのか?という点のみ

286: 名無しさん@恐縮です 2018/06/29(金) 11:44:39.63 ID:bgxUnFnY0
>>186
それを含めて姑息だと言ってんだよ

321: 名無しさん@恐縮です 2018/06/29(金) 11:46:59.99 ID:MAmdXM9m0
>>286
姑息だろうとなんだろうと日本は弱いのでなりふり構ってらんない

348: 名無しさん@恐縮です 2018/06/29(金) 11:48:59.79 ID:bgxUnFnY0
>>321
うん
それを含めて姑息だと言ってるだけだってw

373: 名無しさん@恐縮です 2018/06/29(金) 11:50:17.69 ID:MAmdXM9m0
>>348
うん
だから姑息だろうとなんだろうと今の日本に選択肢はないんだから
あんまり責めないであけてw

187: 名無しさん@恐縮です 2018/06/29(金) 11:37:23.69 ID:slrkNOPO0
>>5 >>6
失点するまで試合内容では負けてなかったけどね
というか負けたら大批判だったし、
勝ったら賛否だからな
勝ったとしても批判覚悟のリスクが大きい賭けだわ
西野が度胸あるともいえるぞ

220: 名無しさん@恐縮です 2018/06/29(金) 11:40:15.78 ID:IZLVH/M60
>>5
自分の状況を把握しろ
ルールを理解しろ
成功する可能性がより高いと思う選択肢を自分の意志で選べ

そして
結果は突然それだけが現れるものではない
だからこそそこに至るまでの積み重ねで常に全力を尽くせ

384: 名無しさん@恐縮です 2018/06/29(金) 11:51:05.31 ID:/BgMG8OU0
>>5
子供向けには「今日の試合は最低だけど、本戦に進めばこそこの失敗を挽回するチャンスがあるんだよ」ってとこじゃないのかな
子供以外には「予選リーグだからこういう戦術だってアリなんだよ。一番ダメなのはこの試合の目的を見間違うことだね」かな

409: 名無しさん@恐縮です 2018/06/29(金) 11:52:34.75 ID:N0q+x1O/0
>>5
卑怯ではない
卑怯というのは買収や反則行為ということ

524: 名無しさん@恐縮です 2018/06/29(金) 12:00:46.25 ID:4nlyMWzK0
>>5
仮面ライダーの言うことは素直に受け入れるだろ

655: 名無しさん@恐縮です 2018/06/29(金) 12:08:47.85 ID:Gj7ir4zS0
>>5
姑息というのがそもそもの間違い
他試合の行方によって戦い方を変えるのは戦略だよ
戦いには結果が求められる

頑張った、精一杯やったから結果が出なくてもそれで万事OKと子供に教えてしまうことよりら余程教訓になる

656: 名無しさん@恐縮です 2018/06/29(金) 12:08:51.18 ID:3zEhhY8W0
>>5
前に進むためには戦略的苦渋の決断が伴うことを
ちゃんと教えてあげられないバカな親を持った子供が可哀想

724: 名無しさん@恐縮です 2018/06/29(金) 12:12:41.17 ID:dQHtgUb80
>>5
責任がある立場に立ったら、すべての責任は自分がとる覚悟で決断を下さなきゃいけないときもある

741: 名無しさん@恐縮です 2018/06/29(金) 12:13:52.12 ID:CLEwuu3Q0
>>5
これがゆとり教育か

758: 名無しさん@恐縮です 2018/06/29(金) 12:14:49.27 ID:MX11KjO/0
>>5
弱いチームには弱いチームの戦い方がある
結果を出すことの大切さが分かる試合だ

8: 名無しさん@恐縮です 2018/06/29(金) 11:22:22.54 ID:3Og81E0F0
よ~く戦った! 日本サッカーも勝負強くなった。
西野ジャパンの決勝トーナメント進出を心から祝福する!!!
日本はフェアプレイーで勝ち抜いた。ポーランドにも花を持たせた。

これこそ日本スピリットだ。勝利の駆け引きも付いてきた。
これからの対戦相手も勝てる相手ではない。ただ、サッカーの勝敗は紙一重だ。
この調子で勝利を演出しよう。勝利は目の前にある。勝利をつかめ。

12: 名無しさん@恐縮です 2018/06/29(金) 11:22:40.62 ID:jehAyvQy0
勝負の世界って、「勝負」してないじゃん…

日本が昨日やったのは「勝負」じゃなくて「お祈り」

416: 名無しさん@恐縮です 2018/06/29(金) 11:53:10.02 ID:E/l3ABRr0
>>12
賭け的な意味では勝負に出たろ
全財産突っ込んでの一点張り、運否天賦の綱渡り

13: 名無しさん@恐縮です 2018/06/29(金) 11:22:41.97 ID:isf3VLNS0
選手が試合直後でも割と平然と納得したコメント出してること
経験者がこういうコメント出してることから、にわかファンは感じ取らなければならない
これは普通のことなんだと

サッカーわからずに代表の成果をまるで自分の成果のように錯覚し、
他人、つまり外国からどう思われるかだけで物事を判断して自国代表を批判するのは完全にマイナス行為

ヨーロッパでも南米でも同じ状況なら間違いなく同じことしたよ
というかサッカーの歴史見ればそういうことをしてきたのが明らかだから

55: 名無しさん@恐縮です 2018/06/29(金) 11:26:32.95 ID:a94pcV2t0
>>13
あくまで0-1という負けてる状況ならな
そもそも欧州や南米はこんなんで負ける試合なんてやらないよ
前半で1点取ってポーランドの心を折るほうが安全安心だからね

243: 名無しさん@恐縮です 2018/06/29(金) 11:41:26.95 ID:DUn8NLLj0
>>55
いつから日本はポーランドから前半で一点計算できるほどの強豪になったんだ?

まあ、選手はたまらんだろうけどね

監督・スタッフから見て、
・自分たちが点を取る可能性と失点するリスク
・コロンビアが守り切る可能性とセネガルが得点するリスク
を天秤にかけて後者の方を信じたんだから

まあここにフェアプレーなんちゃらも追加されるからそんな単純でもないかも知らんが

359: 名無しさん@恐縮です 2018/06/29(金) 11:49:37.73 ID:jBzUwqWL0
>>55
取れるもんなら取ってただろ

61: 名無しさん@恐縮です 2018/06/29(金) 11:26:47.72 ID:5ZXF0p+L0
>>13
>選手が試合直後でも割と平然と納得したコメント出してること

みんなバツが悪そうだったわw

104: 名無しさん@恐縮です 2018/06/29(金) 11:31:09.32 ID:isf3VLNS0
>>61
そりゃバツは悪いよ
バツが悪いけど当然であるということは両立する

20: 名無しさん@恐縮です 2018/06/29(金) 11:23:45.49 ID:2G8eTle40
勝っているチームがボール回しをするのは当たり前。
サッカーでは時間稼ぎを、ほとんど毎試合やっている。
セネガルが同点にするリスクがあっても、日本が酷暑の疲労の中で、残り10分で1点取る確率は低いと計算。
問題と言う奴は、自分が倫理的にお前より上だと言いたい、チッポケな見栄を張りたいから、ことさら問題にしたがる。こう言っている奴ほど人間性が低い証拠。

51: 名無しさん@恐縮です 2018/06/29(金) 11:26:14.00 ID:HzhtGXQR0
>>20
1-0で負けてる状況なんだが?
よりにもよって予選敗退が決まってるポーランドに「ポーランドさんお願いですから1-0で勘弁して下さいこれ以上点差を付けないで下さい」ってやったんだぞ?

恥を知れ。

69: 名無しさん@恐縮です 2018/06/29(金) 11:27:21.75 ID:cJiFDt+g0
>>51
ポーランドには0-1でも、進出を争うセネガルには勝ってる状況だから何もおかしくないんだが

126: 名無しさん@恐縮です 2018/06/29(金) 11:32:21.17 ID:HzhtGXQR0
>>69
セネガルに「勝ってる」じゃないだろ。試合は引き分けだし、単純にイエローカードの数が違うだけ。

しかもそれを利用する為にポーランドに命乞い(2点目取らないで)までした。

何も考えず最後まで勝つ気で試合してりゃいいんだよ。それで1-0負けなら文句はない。

172: 名無しさん@恐縮です 2018/06/29(金) 11:35:34.02 ID:cJiFDt+g0
>>126
リーグ戦上では得失点差だろうが得点差だろうがカードの差だろうが、勝ってるものは勝ってるんだが
カードの枚数が僅かな差だとしても、それで進出が決まる以上は勝ち以外の何物でない

135: 名無しさん@恐縮です 2018/06/29(金) 11:33:08.33 ID:HE8UYMhj0
>>69

まあ、低知識層が、アレを「戦略」とか「戦術」とか言うんだよなw


あんなあ、時間待ちのパス回しは、別にサッカーの戦術でも戦略でもねえぜw
それじゃ、J1の試合でも、シーズン通して毎回、両チームがパス回しだけをして0対0にし、
最期には、全チームすべてが優勝にすれば、一番いいだろうがW

競技というものは、積極的に戦って、はじめてナンボの世界だよ。
また、ファンもそれを見に来てる。

今回の西野の不様な采配で、日本サッカーは、これから20年は世界に恥ずかしい国としての汚名を残したよな。

80: 名無しさん@恐縮です 2018/06/29(金) 11:28:56.25 ID:isf3VLNS0
>>51
君はバカ
この場合の勝ちは決勝トーナメント進出である
突破決めたチームが3戦目捨てて温存することは普通
日本は突破決めてなかったけど、決勝トーナメント進出できるかを基準にサッカーするのが当たり前
この一試合の勝敗はおまけ

170: 名無しさん@恐縮です 2018/06/29(金) 11:35:25.60 ID:IGg0hKss0
>>51
3試合のスパンで見ろよ
使えない奴の視点で草

32: 名無しさん@恐縮です 2018/06/29(金) 11:24:32.50 ID:qKVOCZHL0
竹内はあくまでファン目線で意見を言ってるだけだよ
「いい試合が見たかった」ってのもファンの意見としてアリだけど
「もう1試合見れるのが嬉しい」ってのもファンの意見としてアリだよ


引用元: http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1530238671/