1: Egg ★@\(^o^)/ 2016/06/23(木) 08:12:07.95 ID:CAP_USER9
オランダ1部リーグのPSVが獲得に乗り出しているU―19日本代表でG大阪のMF堂安律(18)が22日、大阪・吹田市内のクラブハウスで、G大阪・梶居勝志強化部長と話し合いを行った。
堂安は、会談の詳細は明かさなかったが「僕の意見は言いました。もうちょっと考えたいと思います」と語り、移籍の希望を伝えたもようだ。クラブ側は、堂安をアウクスブルクへの移籍が決まった日本代表FW宇佐美に次ぐ、将来のエース候補と考えており、慰留する方針。近日中にも、再び話し合いの機会が設けられる見込みだ。
スポーツ報知 6月23日 7時4分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160622-00000202-sph-socc
堂安は、会談の詳細は明かさなかったが「僕の意見は言いました。もうちょっと考えたいと思います」と語り、移籍の希望を伝えたもようだ。クラブ側は、堂安をアウクスブルクへの移籍が決まった日本代表FW宇佐美に次ぐ、将来のエース候補と考えており、慰留する方針。近日中にも、再び話し合いの機会が設けられる見込みだ。
スポーツ報知 6月23日 7時4分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160622-00000202-sph-socc
2: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/06/23(木) 08:12:38.16 ID:AeBP3fYZ0
行った方がいい
4: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/06/23(木) 08:16:07.31 ID:jG+6YEvq0
いっちゃえいっちゃえ
5: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/06/23(木) 08:16:50.76 ID:uA3Q2DFf0
俺の中の何かが待てと言っている
ふつーに考えたら行って来いだけど
ふつーに考えたら行って来いだけど
6: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/06/23(木) 08:16:55.58 ID:fMLcw/n10
2軍に幽閉しているのに慰留する意味がわからん
使う気無いなら出したほうがいいじゃん
将来のエースだから使わないけど移籍させないとか阻害しているだけ
使う気無いなら出したほうがいいじゃん
将来のエースだから使わないけど移籍させないとか阻害しているだけ
611: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/06/23(木) 17:30:39.92 ID:i4ra5Lvv0
>>6
レギュラーどころかサブ要員ですらない。ベンチにはいれるかも微妙。残る意味ねーだろ。
レギュラーどころかサブ要員ですらない。ベンチにはいれるかも微妙。残る意味ねーだろ。
12: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/06/23(木) 08:22:08.43 ID:ByqNY1xi0
日本国籍者の労働許可について: 速報
1875年施行の「スイス/オランダ二国間条約」の見直しがこのほど行われ、同条約の協定条項が無効となります。
1912年施行の「日本/オランダ二国間条約」において、最恵国待遇条項に関しては上記の「スイス/オランダ二国間条約」を根拠としていました。
したがって今回、根拠となる条約が無効となることで最恵国待遇条項が存在しないことになります。
オランダ経済省企業誘致局(NFIA)としては大変に残念に思いますが、これにより日本国籍者は今後、労働許可の取得を要する状態に戻ることになります。
ちなみに現在、最恵国はアメリカ合衆国ですが、その国民も労働許可の取得を要しています。
オランダ移民局(IND)の発表によれば、2016年10月1日施行としていますが、政府内では実施およびその影響についての協議が継続中で、
現時点ですべてが明確ではありませんが、近々判明の予定です。
最新情報については、NFIAのウェブサイトおよびツイッターアカウント(@NFIAJapan)をご参照ください。
オランダ経済省 企業誘致局
http://www.nfia-japan.com/news.html?id=237
このチャンス逃したらオランダ行きは厳しくなるかも
1875年施行の「スイス/オランダ二国間条約」の見直しがこのほど行われ、同条約の協定条項が無効となります。
1912年施行の「日本/オランダ二国間条約」において、最恵国待遇条項に関しては上記の「スイス/オランダ二国間条約」を根拠としていました。
したがって今回、根拠となる条約が無効となることで最恵国待遇条項が存在しないことになります。
オランダ経済省企業誘致局(NFIA)としては大変に残念に思いますが、これにより日本国籍者は今後、労働許可の取得を要する状態に戻ることになります。
ちなみに現在、最恵国はアメリカ合衆国ですが、その国民も労働許可の取得を要しています。
オランダ移民局(IND)の発表によれば、2016年10月1日施行としていますが、政府内では実施およびその影響についての協議が継続中で、
現時点ですべてが明確ではありませんが、近々判明の予定です。
最新情報については、NFIAのウェブサイトおよびツイッターアカウント(@NFIAJapan)をご参照ください。
オランダ経済省 企業誘致局
http://www.nfia-japan.com/news.html?id=237
このチャンス逃したらオランダ行きは厳しくなるかも
81: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/06/23(木) 09:27:24.54 ID:HvK8lfx00
>>12
ま、そりゃそうだわな。
外国人に労働許可証がないとか麻薬密輸とか危なくて仕方が無い
ま、そりゃそうだわな。
外国人に労働許可証がないとか麻薬密輸とか危なくて仕方が無い
627: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/06/23(木) 18:11:58.53 ID:Udo+ZLB90
>>81
労働許可だけの問題じゃなくなくて
スイス企業とか日本企業がオランダで自社ビルだの工場だの持てない建設できないとか
色々不利益あるのよ
労働局は単に仕事が増えるのが嫌なだけ
労働許可だけの問題じゃなくなくて
スイス企業とか日本企業がオランダで自社ビルだの工場だの持てない建設できないとか
色々不利益あるのよ
労働局は単に仕事が増えるのが嫌なだけ
161: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/06/23(木) 10:27:42.03 ID:eFToRrbG0
>>12のこともあるから
このタイミングで行きたがるのはわかるが
基本的な英会話ぐらいできるようになってるんだよな?
まさかどこぞの香水売りみたいに「これから英会話教室に」なんて言わないよな?
このタイミングで行きたがるのはわかるが
基本的な英会話ぐらいできるようになってるんだよな?
まさかどこぞの香水売りみたいに「これから英会話教室に」なんて言わないよな?
380: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/06/23(木) 12:11:48.41 ID:/AQX/KgN0
>>161
ほとんどの日本人選手が現地行ってから家庭教師付けるなりして言語習得するんだが?
最初からしっかり勉強していた中田が特殊ケースなだけだよ。
ほとんどの日本人選手が現地行ってから家庭教師付けるなりして言語習得するんだが?
最初からしっかり勉強していた中田が特殊ケースなだけだよ。
606: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/06/23(木) 16:50:41.20 ID:6FtSmUcD0
>>380
海外志向があって何も勉強しないのは馬鹿だろ
海外志向があって何も勉強しないのは馬鹿だろ
15: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/06/23(木) 08:27:29.43 ID:PfWwuZr60
宇佐美が17~18の頃はガンバの主力級だったじゃん。J3で泳がせておいて将来のために
慰留するのは図々しいな。年俸、経験値、刺激、レベル、すべてオランダ移籍したほうが上だし、
3年程度の海外生活で失敗しても21~22歳。たいした問題じゃない。移籍したほうがいいに
決まってる。金も環境も用意できないガンバに引き止める資格はない。
慰留するのは図々しいな。年俸、経験値、刺激、レベル、すべてオランダ移籍したほうが上だし、
3年程度の海外生活で失敗しても21~22歳。たいした問題じゃない。移籍したほうがいいに
決まってる。金も環境も用意できないガンバに引き止める資格はない。
19: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/06/23(木) 08:31:18.41 ID:EbHoFMUQ0
個人的はガンバで不動のスタメンを確保してからの方が良いと思うが。。
現状の実力でJ3レベルでは。。
J1下位でスタメン張れるのであれば良いかもだけど。。
現状の実力でJ3レベルでは。。
J1下位でスタメン張れるのであれば良いかもだけど。。
614: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/06/23(木) 17:40:04.31 ID:i4ra5Lvv0
>>19
PSVいけば年俸5000万円は確定やで。確か、オランダの外国籍選手は最低保障額があったはず。
ガンバでC契約400万円なんてやってられっかw
PSVいけば年俸5000万円は確定やで。確か、オランダの外国籍選手は最低保障額があったはず。
ガンバでC契約400万円なんてやってられっかw
623: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/06/23(木) 17:59:48.85 ID:PItc+V9g0
>>614
なんか100年くらい前の日蘭の条約が最近見つかって、日本人だけは最低年俸が
適用されないらしいぞ。なので日本人だけがオランダに移籍しやすい。
なんか100年くらい前の日蘭の条約が最近見つかって、日本人だけは最低年俸が
適用されないらしいぞ。なので日本人だけがオランダに移籍しやすい。
626: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/06/23(木) 18:11:07.76 ID:j3+L8RZD0
>>614
まあでももうすぐ1000分じゃない?
代表行きまくりながら間近になってきた
まあでももうすぐ1000分じゃない?
代表行きまくりながら間近になってきた
20: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/06/23(木) 08:32:34.17 ID:hbKgE1fG0
全く役に立たない子飼いの藤本淳吾重宝して堂安や二川干してるバカ監督長谷川健太が居座るなら堂安移籍すべき
ついでに二川も移籍してくれても良いもったいない
ついでに二川も移籍してくれても良いもったいない
300: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/06/23(木) 11:38:30.77 ID:CGYwMIEu0
>>20
>全く役に立たない子飼いの藤本淳吾重宝して堂安や二川干してるバカ監督長谷川健太が居座るなら堂安移籍すべき
>ついでに二川も移籍してくれても良いもったいない
これが今のガンバの事情。
ちなみに健太は清水で岡崎を育てたみたいに言う人居るけど
完全に間違い。
むしろ岡崎を突き放して使う気がなかったけど岡崎自身が頑張って見返した。
それでも結果を出しても使わなかったので時間はかなりかかってる。
たぶん岡崎に聞けば健太の元は出た方がいいとアドバイスするだろう。
むしろこれを駆け引きにしてガンバのフロントがトップでも堂安を使うように健太に圧力かけるなら話は別だけど、
使う気がないなら1年ぐらいレンタルで行っても海外慣れもするし若いから悪いことではないわ。
>全く役に立たない子飼いの藤本淳吾重宝して堂安や二川干してるバカ監督長谷川健太が居座るなら堂安移籍すべき
>ついでに二川も移籍してくれても良いもったいない
これが今のガンバの事情。
ちなみに健太は清水で岡崎を育てたみたいに言う人居るけど
完全に間違い。
むしろ岡崎を突き放して使う気がなかったけど岡崎自身が頑張って見返した。
それでも結果を出しても使わなかったので時間はかなりかかってる。
たぶん岡崎に聞けば健太の元は出た方がいいとアドバイスするだろう。
むしろこれを駆け引きにしてガンバのフロントがトップでも堂安を使うように健太に圧力かけるなら話は別だけど、
使う気がないなら1年ぐらいレンタルで行っても海外慣れもするし若いから悪いことではないわ。
314: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/06/23(木) 11:43:24.30 ID:tLH/ieWU0
>>300
攻撃戦術が皆無で選手に丸投げだからな。あれは酷すぎる。
守備組織だけ詰めてあとは選手の裁量っていうスタンスだから
今のガンバは攻撃でボール失ってからの切り替えのポジションが悪く守備もハマらない。
ああいう環境だと若手はキツイ
結局主力のあり方次第になっちゃうから。
台頭しづらい環境、戦い方にになってる。
攻撃戦術が皆無で選手に丸投げだからな。あれは酷すぎる。
守備組織だけ詰めてあとは選手の裁量っていうスタンスだから
今のガンバは攻撃でボール失ってからの切り替えのポジションが悪く守備もハマらない。
ああいう環境だと若手はキツイ
結局主力のあり方次第になっちゃうから。
台頭しづらい環境、戦い方にになってる。
508: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/06/23(木) 13:29:54.25 ID:dTlaZgS70
>>300
何でもかんでも健太のせいにしてれば楽だもんね
何でもかんでも健太のせいにしてれば楽だもんね
28: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/06/23(木) 08:38:21.34 ID:vYRFxYpc0
どうせ今年はトップで使うつもりがないんだろ
だったらレンタルだし1年ぐらい海外練習のつもりでいくのもいい
J3でやるならPSVのセカンドの方がいいわな
だったらレンタルだし1年ぐらい海外練習のつもりでいくのもいい
J3でやるならPSVのセカンドの方がいいわな
31: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/06/23(木) 08:43:07.01 ID:nCADOva00
Jで結果出して20歳21歳くらいで行くのが
一番成功の確率は高そうだけど、
宮吉みたいにずっとくすぶってる選手もいるし、
山田みたいに怪我でスケールダウンした選手もいるから、
これはもうわからないな
自分の直感を信じて決断するしかない
一番成功の確率は高そうだけど、
宮吉みたいにずっとくすぶってる選手もいるし、
山田みたいに怪我でスケールダウンした選手もいるから、
これはもうわからないな
自分の直感を信じて決断するしかない
39: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/06/23(木) 08:52:44.06 ID:knI6JIjY0
健太のとこでもっと学んでから出たほうがいいよ
プレー見てもやっぱりまだまだ身勝手だしあと一年は健太の指導に従うほうが本人のためになる
プレー見てもやっぱりまだまだ身勝手だしあと一年は健太の指導に従うほうが本人のためになる
42: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/06/23(木) 08:55:54.61 ID:PiI4/KzD0
今の健太の下でやらせるにはもったいないから
レンタルやったら行って良い
レンタルやったら行って良い
44: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/06/23(木) 08:57:13.71 ID:6PXRHxCo0
残っても本人の為にならないと思ってるから本人も代理人も移籍にノリノリなんだろ
第三者のアホの意見に左右されすに自分の意志なら移籍すべき
彼が移籍することによって若手のミスを恐がって結果ばかりを気にする保守的でゴミ指導者しかいないJリーグに警鐘を鳴らす意味でも日本のためになるよ
第三者のアホの意見に左右されすに自分の意志なら移籍すべき
彼が移籍することによって若手のミスを恐がって結果ばかりを気にする保守的でゴミ指導者しかいないJリーグに警鐘を鳴らす意味でも日本のためになるよ
45: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/06/23(木) 08:57:56.97 ID:ZgUI/L+Y0
井手口よりドウアンかぁ
50: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/06/23(木) 09:01:46.15 ID:43sWAOqr0
インタビュー見ても異様にギラギラしてるからすぐに海外行ってしまうんだろうなと思ってたけど想像以上に早かったな。
開幕でJ1出られなかった事にすら悔しくてたまらなかったみたいなこと言ってたし。
>>45
井手口は小柄なボランチだから外見のスペックだけみて調査避けてるのかもしれん。
五輪で活躍しようもんなら狙われるかもね。
開幕でJ1出られなかった事にすら悔しくてたまらなかったみたいなこと言ってたし。
>>45
井手口は小柄なボランチだから外見のスペックだけみて調査避けてるのかもしれん。
五輪で活躍しようもんなら狙われるかもね。
60: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/06/23(木) 09:08:48.86 ID:43sWAOqr0
PSV側も年俸下限が再設定される10月までに取り敢えず確保しとけって感じで焦りが見えるし真面目に調査してんのか疑問だな。
取るだけ取って2軍で干されるリスクもあるし行かせるにしてもレンタルで紐付けておく方がいい。
取るだけ取って2軍で干されるリスクもあるし行かせるにしてもレンタルで紐付けておく方がいい。
70: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/06/23(木) 09:18:33.30 ID:GKNAr4b80
もうちょっとJで頑張った方がよくね?
ガンバで出られないならJ2で修行でもいいからさ
Jでロクに試合出ないでさっさと欧州いった奴ら全員失敗してるじゃん
久保や森本だってそこそこ試合は出て欧州挑戦した
ガンバで出られないならJ2で修行でもいいからさ
Jでロクに試合出ないでさっさと欧州いった奴ら全員失敗してるじゃん
久保や森本だってそこそこ試合は出て欧州挑戦した
84: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/06/23(木) 09:28:55.49 ID:sghnu1Tl0
>>70
じゃ大前は?名波、小笠原は?
俺は山口みたいな人見知りなら賛成しないが
宮市みたいに物怖じしない性格なら挑戦しても
良いと思う
じゃ大前は?名波、小笠原は?
俺は山口みたいな人見知りなら賛成しないが
宮市みたいに物怖じしない性格なら挑戦しても
良いと思う
88: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/06/23(木) 09:35:48.41 ID:2AHsKtS60
>>84
宮市は今ドイツ2部でしょ
何年欧州にいるのよ
遠回りした宇佐美がドイツ1部だよ
宮市は今ドイツ2部でしょ
何年欧州にいるのよ
遠回りした宇佐美がドイツ1部だよ
107: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/06/23(木) 09:52:29.66 ID:sghnu1Tl0
>>88
宮市の一番の敵は怪我
宇佐美だって今年ほとんど試合出てなければ
当然ドイツ1部はないわけだし
宮市の一番の敵は怪我
宇佐美だって今年ほとんど試合出てなければ
当然ドイツ1部はないわけだし
114: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/06/23(木) 09:58:07.67 ID:2AHsKtS60
>>107
怪我が資質の問題なのかわからんが
ステップアップとはいかなくともフェイエで試合に出れてたポジションより
下がってるでしょ。現状維持も出来てない。
今はJ1で活躍すればブンデス1部に行けるルートがあるから
焦る必要はないんだけど。活躍する自信がなければ
賭けでPSVに行くのもありだとは思う
怪我が資質の問題なのかわからんが
ステップアップとはいかなくともフェイエで試合に出れてたポジションより
下がってるでしょ。現状維持も出来てない。
今はJ1で活躍すればブンデス1部に行けるルートがあるから
焦る必要はないんだけど。活躍する自信がなければ
賭けでPSVに行くのもありだとは思う
119: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/06/23(木) 09:59:17.12 ID:Kl/dkNbN0
>>107
Jを経由せずにいきなり海外に行く事の危険性の一つが日本のアマチュアレベルのコンタクトしかしないまま向こうの削りに合って負傷することがあげられる。
というかJを経由せず成功した選手がほぼゼロなんだからもうちょっとJを信頼してくれよ。
Jを経由せずにいきなり海外に行く事の危険性の一つが日本のアマチュアレベルのコンタクトしかしないまま向こうの削りに合って負傷することがあげられる。
というかJを経由せず成功した選手がほぼゼロなんだからもうちょっとJを信頼してくれよ。
85: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/06/23(木) 09:30:23.47 ID:vMV2RrdX0
行っとけ行っとけ
日本の育成には限界がある
日本の育成には限界がある
94: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/06/23(木) 09:37:53.81 ID:lgm5gZLO0
ガンバに居てもたまにしか出れてないんだから行けば良いんじゃね?
活躍してから行けって言ってるけど、Jで活躍してても豆腐メンタルじゃ通用しないからな
活躍してから行けって言ってるけど、Jで活躍してても豆腐メンタルじゃ通用しないからな
95: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/06/23(木) 09:37:57.27 ID:9aOLUyuq0
海外で成功するパターンは大体決まっている
・若くして代表に選ばれる
・クラブではもちろん主軸選手
・移籍するのは20~24歳
青すぎてもダメ
ある程度成熟した選手でないと海外ではやっていけない
堂安は海外移籍の意味を理解していない
戦力でない外国選手はすぐクビ切られる
まだ18歳だから自分は4~5年育成で雇ってもらえると思ってんじゃないの
・若くして代表に選ばれる
・クラブではもちろん主軸選手
・移籍するのは20~24歳
青すぎてもダメ
ある程度成熟した選手でないと海外ではやっていけない
堂安は海外移籍の意味を理解していない
戦力でない外国選手はすぐクビ切られる
まだ18歳だから自分は4~5年育成で雇ってもらえると思ってんじゃないの
97: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/06/23(木) 09:41:07.40 ID:aLHy/hDl0
むずかしいかもしれんけど、試合に出れないんなら
出れるところに国内移籍して、それから海外行ったほうが良いよ
ステップアップが大事だよ
飛び級して海外行くと、ある地点に到達するのに倍の時間がかかるような気がするけどね
出れるところに国内移籍して、それから海外行ったほうが良いよ
ステップアップが大事だよ
飛び級して海外行くと、ある地点に到達するのに倍の時間がかかるような気がするけどね
104: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/06/23(木) 09:48:36.80 ID:9aOLUyuq0
トップチームで出場する機会のない奴がPSVで試合出れるわけないやん
移籍できても、すぐにオランダの3部や4部リーグにレンタルに出されるだけ
そこで芽が出なかったらすぐにポイ
PSVはこの手の選手をいっぱい飼っている
ひとりでも戦力になってくれたら儲けモンくらいに考えているんだろう
移籍できても、すぐにオランダの3部や4部リーグにレンタルに出されるだけ
そこで芽が出なかったらすぐにポイ
PSVはこの手の選手をいっぱい飼っている
ひとりでも戦力になってくれたら儲けモンくらいに考えているんだろう
118: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/06/23(木) 09:59:08.00 ID:PfWwuZr60
18歳なんてオランダ人でも将来ビッグクラブのエース級じゃないとPSVじゃ出れなさそうだけど、
本当に堂安が天才なら、それくらいの環境のほうがいいんじゃないの。ガンバの先輩なんて子供の頃から
見慣れてて尊敬してる反面で慣れてナメてるだろうし。
本当に堂安が天才なら、それくらいの環境のほうがいいんじゃないの。ガンバの先輩なんて子供の頃から
見慣れてて尊敬してる反面で慣れてナメてるだろうし。
120: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/06/23(木) 09:59:38.89 ID:Eh5QRZtV0
Jリーグの立場、クラブの立場、代表の立場
いろいろあると思うが、
単純に選手本人の立場からなら
行った方がいいかもな
宇佐美も19で失敗しているからこそ、
24で再挑戦の機会が巡ってきたわけだしさ
22で挑戦して24で帰ってきたら、
もう再挑戦の可能性はかなり低くなるし
いろいろあると思うが、
単純に選手本人の立場からなら
行った方がいいかもな
宇佐美も19で失敗しているからこそ、
24で再挑戦の機会が巡ってきたわけだしさ
22で挑戦して24で帰ってきたら、
もう再挑戦の可能性はかなり低くなるし
128: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/06/23(木) 10:04:15.04 ID:Kl/dkNbN0
環境としては
オランダ1部>J1>オランダ2部>J3
トップ昇格のし易さは
ガンバ>>PSV
みたいな感じだから日本に残るった方が良さそうだけどな、本人が行きたくてどうしようもないならレンタルで短期留学させればいいんじゃね。
オランダ1部>J1>オランダ2部>J3
トップ昇格のし易さは
ガンバ>>PSV
みたいな感じだから日本に残るった方が良さそうだけどな、本人が行きたくてどうしようもないならレンタルで短期留学させればいいんじゃね。
141: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/06/23(木) 10:13:26.18 ID:Eh5QRZtV0
PSVなら4年プレーして結果出せば
22でプレミア行くチャンスあるしな
そのレベルをキャリアハイとして想定してるなら
18でPSVは別に早すぎるとは思わない
18でアーセナルとは全然話が違う
22でプレミア行くチャンスあるしな
そのレベルをキャリアハイとして想定してるなら
18でPSVは別に早すぎるとは思わない
18でアーセナルとは全然話が違う
142: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/06/23(木) 10:13:59.50 ID:Qjzxpqyt0
高木次男がユトレヒトに18歳で行ったときの1シーズン目が1G6Aだっけか。エールでもそこそこやれそうな気もしないでもないけどな
ただ問題は層が厚いPSVってとこだな。
ただ問題は層が厚いPSVってとこだな。
159: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/06/23(木) 10:25:05.07 ID:d6i4+X9o0
行ってもユースでプレーさせるつもりらしいじゃん
意味ないからJで結果出してトップチームに普通に移籍した方がいい
意味ないからJで結果出してトップチームに普通に移籍した方がいい
173: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/06/23(木) 10:36:14.93 ID:sghnu1Tl0
>>159
健太は評価してないだろ、宇佐美いなくなるのに
U19の遠征に気持ち良く送り出すって事は
いなくても困らないって事だし
健太は評価してないだろ、宇佐美いなくなるのに
U19の遠征に気持ち良く送り出すって事は
いなくても困らないって事だし
172: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/06/23(木) 10:35:38.51 ID:4AXwEyYO0
サッカー以外にも語学とか環境への対応もしなきゃいけないんだろ?
育成年代の選手ではなくプロとして行くなら最低限サッカーでは間違いなく通用するレベルになってからいかないといっぱいいっぱいになると思う
まずはJリーグでトップレベルになった方がいい
レベル高い選手と一緒にやればそれだけでレベル上がるってのはただの妄想
育成年代の選手ではなくプロとして行くなら最低限サッカーでは間違いなく通用するレベルになってからいかないといっぱいいっぱいになると思う
まずはJリーグでトップレベルになった方がいい
レベル高い選手と一緒にやればそれだけでレベル上がるってのはただの妄想
174: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/06/23(木) 10:36:24.75 ID:HJKlgHpt0
ハーフナーがあれだけ点取れる今のエールなんて正直どうかと思うけどガンバにいるよりましだろう
278: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/06/23(木) 11:29:57.43 ID:GGot8gGf0
>>174
ハーフナーはJで2桁得点してるからな
ハーフナー以上のFWはJに数人いるかどうかだぞ
ハーフナーはJで2桁得点してるからな
ハーフナー以上のFWはJに数人いるかどうかだぞ
175: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/06/23(木) 10:36:34.47 ID:dIlIlqmB0
堂安が今海外に行っても何の足しにもならないと思う
だから全力でとめるべきだし、行くなら金ぼったくってやれって思う
堂安は若いうちに試合経験を積まないと平凡な選手になるんじゃないかと
でも現状は海外で若手ベテラン入り混じって公平に勝負して勝てるほどの
力は発揮できないと思う
すごいポテンシャルを持った選手って尖った才能というか特徴を持ってるけど
堂安はそういう選手でもなく南野っぽい総合力と攻撃力を持った選手
J1でそろそろ使ってもらえる良いきっかけにはなっただろうし
残るのが正解じゃないかな
それでも行くなら完全移籍で
だから全力でとめるべきだし、行くなら金ぼったくってやれって思う
堂安は若いうちに試合経験を積まないと平凡な選手になるんじゃないかと
でも現状は海外で若手ベテラン入り混じって公平に勝負して勝てるほどの
力は発揮できないと思う
すごいポテンシャルを持った選手って尖った才能というか特徴を持ってるけど
堂安はそういう選手でもなく南野っぽい総合力と攻撃力を持った選手
J1でそろそろ使ってもらえる良いきっかけにはなっただろうし
残るのが正解じゃないかな
それでも行くなら完全移籍で
180: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/06/23(木) 10:42:24.12 ID:TpGoK9Vd0
Jは経験してある程度結果出してから行くのが一番いいな
そうでないと海外のクラブも評価が低くくなるんだよな
偏見や差別意識もあるから日本人ってだけで軽視されてるから
Jでの方が大事に育ててくれるのは間違いない
Jしろ海外にしろユース年代で優秀でもプロになってからくすぶるやつって腐るほど居るから
Jが悪いといって批判してる人は
見下して偏見でしかみれない欧米の人間の価値観に影響されてる残念な人たち
そうでないと海外のクラブも評価が低くくなるんだよな
偏見や差別意識もあるから日本人ってだけで軽視されてるから
Jでの方が大事に育ててくれるのは間違いない
Jしろ海外にしろユース年代で優秀でもプロになってからくすぶるやつって腐るほど居るから
Jが悪いといって批判してる人は
見下して偏見でしかみれない欧米の人間の価値観に影響されてる残念な人たち
186: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/06/23(木) 10:47:15.16 ID:/+GTp95C0
PSVトップチームでいきなり使われるとか誰も思ってないだろ
PSVくらいになれば下位チームや2部にレンタルするツテかたくさんある
PSVくらいになれば下位チームや2部にレンタルするツテかたくさんある
195: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/06/23(木) 10:52:36.79 ID:ScL19/mk0
>>186
言葉も覚えなくちゃならない
日本とは文化の違う生活にも慣れる必要がある
そんな状態でプロのサッカーに集中できるかね
言葉も覚えなくちゃならない
日本とは文化の違う生活にも慣れる必要がある
そんな状態でプロのサッカーに集中できるかね
200: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/06/23(木) 10:55:01.90 ID:9obxEU75O
>>195
それは、18だろうと28だろうと同じだろ。
それは、18だろうと28だろうと同じだろ。
202: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/06/23(木) 10:56:06.45 ID:jDy8P3+80
>>200
プロサッカー選手としての経験の有無で違いはある
環境への適応+プロへの適応となるとさらに大変
プロサッカー選手としての経験の有無で違いはある
環境への適応+プロへの適応となるとさらに大変
188: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/06/23(木) 10:48:06.70 ID:Qjzxpqyt0
Jって若手が22,3くらいにならないとトップに定着できないリーグだからな。将来性を無視した年功序列が幅を利かすリーグだし、そりゃ出ていきたくもなる。
エールディビジ 24,2歳
リーグアン 25.8歳
ブンデスリーガ 25.9歳
リーガエスパニョーラ 26.2歳
プレミアリーグ 26.8歳
セリエA(ヨーロッパ最高齢) 27.3歳
Jリーグ 27.8歳
JがおっさんばっかのセリエAよりも高いって結構問題あると思うぞ
エールディビジ 24,2歳
リーグアン 25.8歳
ブンデスリーガ 25.9歳
リーガエスパニョーラ 26.2歳
プレミアリーグ 26.8歳
セリエA(ヨーロッパ最高齢) 27.3歳
Jリーグ 27.8歳
JがおっさんばっかのセリエAよりも高いって結構問題あると思うぞ
194: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/06/23(木) 10:52:15.25 ID:iDSWySIE0
>>188
単純に「平均年齢が~」って問題でも無いんだろうけどな…
抱え込みみたいなのは問題だと思うけど、
単純に「平均年齢が~」って問題でも無いんだろうけどな…
抱え込みみたいなのは問題だと思うけど、
197: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/06/23(木) 10:53:32.92 ID:jDy8P3+80
>>188
平均年齢高いことを問題としながら若手が安易に海外に行くことを肯定するのは矛盾してるよ
平均年齢高いことを問題としながら若手が安易に海外に行くことを肯定するのは矛盾してるよ
203: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/06/23(木) 10:57:07.63 ID:cS6STEG20
>>188
フィジカルトレをしないユース出身選手が多いから試合に出れない
逆に長友や武藤みたいにトレーニングしてる大学生は試合に出られる
フィジカルトレをしないユース出身選手が多いから試合に出れない
逆に長友や武藤みたいにトレーニングしてる大学生は試合に出られる
219: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/06/23(木) 11:04:28.20 ID:M7x3ZN3KO
>>188
単純に年俸の差もあるからな。
奥とか良い例。
いくら若い頃活躍しても、引退したら一気にどん底に落ちる。
片や若者でも移籍すりゃ年俸最低5000万は固いヨーロッパ。
体が言うこと聞かなくなるまでやらなきゃならんのがJリーグ。
日本の社会そのものを反映してる。
単純に年俸の差もあるからな。
奥とか良い例。
いくら若い頃活躍しても、引退したら一気にどん底に落ちる。
片や若者でも移籍すりゃ年俸最低5000万は固いヨーロッパ。
体が言うこと聞かなくなるまでやらなきゃならんのがJリーグ。
日本の社会そのものを反映してる。
224: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/06/23(木) 11:07:16.43 ID:CCNwDHo10
>>219
ヨーロッパも広い。年俸未払いも普通にあるし。
それに奥は別に貧乏ではなかっと思う。
ヨーロッパも広い。年俸未払いも普通にあるし。
それに奥は別に貧乏ではなかっと思う。
234: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/06/23(木) 11:11:47.99 ID:EFPACWln0
>>188
若手枠みたいなの作って無理矢理でも出場させないとダメだわな
若手枠みたいなの作って無理矢理でも出場させないとダメだわな
248: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/06/23(木) 11:18:54.03 ID:Qjzxpqyt0
>>234
2016年平均年齢
サンフレッチェ広島 30.40 歳
ガンバ大阪 29.57 歳
FC東京 28.88 歳
横浜F・マリノス 28.83 歳
浦和レッズ 28.55 歳
おっさん軍団大杉、トップに20歳前後の若手の出る幕なんか無い罠。Jの代謝の悪さは異常だね
2016年平均年齢
サンフレッチェ広島 30.40 歳
ガンバ大阪 29.57 歳
FC東京 28.88 歳
横浜F・マリノス 28.83 歳
浦和レッズ 28.55 歳
おっさん軍団大杉、トップに20歳前後の若手の出る幕なんか無い罠。Jの代謝の悪さは異常だね
199: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/06/23(木) 10:54:25.59 ID:xfHcj4gz0
まあでもさ、欧州の超一流、20や21でいわゆるプレミアやリーガのビッグクラブに引き抜かれるようなスター選手になるのなら、
18でPSVに行ってもうアピールできるのは本当にチャンスだけどな
日本で普通にやってたらやっぱり平均的には22か23で海外挑戦になるし、ブンデス中堅下位からのスタートが平均でしょ
それでは欧州の基準から言えば相当遅いんだよな
18でPSVに行ってもうアピールできるのは本当にチャンスだけどな
日本で普通にやってたらやっぱり平均的には22か23で海外挑戦になるし、ブンデス中堅下位からのスタートが平均でしょ
それでは欧州の基準から言えば相当遅いんだよな
208: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/06/23(木) 10:58:46.99 ID:OwOfvmIzO
宇佐美も最初の海外挑戦がビッグクラブのバイヤンで全く通用しなかったからな
堂安もいきなりビッグクラブのPSV
J1でそこそこ結果出していった宇佐美ですらあれだからJ1でこれといった結果残せてない堂安じゃ厳しいだろうな
堂安もいきなりビッグクラブのPSV
J1でそこそこ結果出していった宇佐美ですらあれだからJ1でこれといった結果残せてない堂安じゃ厳しいだろうな
215: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/06/23(木) 11:02:49.22 ID:iycjS1f/0
>>208
宇佐美は上でも使うつもりで獲得
堂案はセカンドから育てたい
宇佐美は上でも使うつもりで獲得
堂案はセカンドから育てたい
222: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/06/23(木) 11:05:59.88 ID:ScL19/mk0
>>215
育てる言っても、専属の通訳がついたり異国生活を手厚くサポートしたりはしないぞ
あくまで若手として扱われるから
Jで結果出せばそこらのサポート契約まで持っていける
育てる言っても、専属の通訳がついたり異国生活を手厚くサポートしたりはしないぞ
あくまで若手として扱われるから
Jで結果出せばそこらのサポート契約まで持っていける
225: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/06/23(木) 11:07:24.76 ID:OwOfvmIzO
>>215
PSVは育成で取るのか…
それならガンバで結果出してからでも遅くないよな
>>216
まあそうだけど、オランダの中では一番のビッグクラブだわ
PSVは育成で取るのか…
それならガンバで結果出してからでも遅くないよな
>>216
まあそうだけど、オランダの中では一番のビッグクラブだわ
209: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/06/23(木) 10:59:16.78 ID:iycjS1f/0
堂安「トップでやりたいトップでやりたい
強化部「東京五輪まで出て行かないでセカンドで頑張ろう
健太「阿部大森藤本がいる。若造はセカンドでれ
こんな感じか
強化部「東京五輪まで出て行かないでセカンドで頑張ろう
健太「阿部大森藤本がいる。若造はセカンドでれ
こんな感じか
214: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/06/23(木) 11:02:29.97 ID:ScL19/mk0
言葉をちゃんと理解してないと体の使い方やトレーニングの指導も理解できないぞ
日本ならなにか不安点や問題点があれば誰にでも相談できるけど
日本ならなにか不安点や問題点があれば誰にでも相談できるけど
220: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/06/23(木) 11:04:46.78 ID:q8hktHcvO
遠藤や倉田もJ1上位並みに2列め出来るから
脚は2列めだけは全く人に困ってないからな
なんで藤本出てくるのか謎なくらいには
脚は2列めだけは全く人に困ってないからな
なんで藤本出てくるのか謎なくらいには
221: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/06/23(木) 11:05:31.79 ID:mfN/qSKS0
年齢どうこうよりも、プロサッカー選手としてトップの試合を
経験してるしてないの差はかなり大きいんだよね
実戦を未経験のまま移籍しても、まず成功しないという現実がある
経験してるしてないの差はかなり大きいんだよね
実戦を未経験のまま移籍しても、まず成功しないという現実がある
230: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/06/23(木) 11:09:40.01 ID:h4aAasAkO
J3でも得点王ってわけでもないのに名門クラブ行ってもどうしようもねえよ
これからナビや天皇杯もあるんだからトップでアピールできる可能性もあるしなによりまだ高校生なんだから体作ることも大切
今移籍するのは完全な悪手
これからナビや天皇杯もあるんだからトップでアピールできる可能性もあるしなによりまだ高校生なんだから体作ることも大切
今移籍するのは完全な悪手
241: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/06/23(木) 11:14:45.92 ID:cS6STEG20
>>230
本田も内田も大迫も高卒で試合に出てるからな
まだ高校生とか言ってる段階でもう成功への道から外れてる
本田も内田も大迫も高卒で試合に出てるからな
まだ高校生とか言ってる段階でもう成功への道から外れてる
245: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/06/23(木) 11:16:34.68 ID:h4aAasAkO
>>241
本田や内田や大迫は高校生で海外移籍したの?wバカなの?w
本田や内田や大迫は高校生で海外移籍したの?wバカなの?w
253: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/06/23(木) 11:20:18.52 ID:cS6STEG20
>>245
高校でプロになる準備をしてきたから高卒一年目から試合に出れた
Jユースの選手はそれがない
高校でプロになる準備をしてきたから高卒一年目から試合に出れた
Jユースの選手はそれがない
259: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/06/23(木) 11:22:06.33 ID:h4aAasAkO
>>253
だからさwまだ堂安は高校卒業してねえんだよwマジで馬鹿なの?ww
だからさwまだ堂安は高校卒業してねえんだよwマジで馬鹿なの?ww
265: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/06/23(木) 11:23:50.62 ID:cS6STEG20
>>259
宇佐美がそういう状況になってるのにお前のほうが馬鹿だろ
フィジカルトレーニングなんてまとまった時間がないとできないのに
宇佐美がそういう状況になってるのにお前のほうが馬鹿だろ
フィジカルトレーニングなんてまとまった時間がないとできないのに
277: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/06/23(木) 11:29:55.98 ID:h4aAasAkO
>>265
はあ???宇佐美ってそれこそ高校生の頃からJ1で試合出てますけど???
はあ???宇佐美ってそれこそ高校生の頃からJ1で試合出てますけど???
287: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/06/23(木) 11:32:39.31 ID:cS6STEG20
>>277
お前は言ってることを理解してない
宇佐美くらい才能があってもプロになる準備ができてないから日本に帰ってきたんだよ
お前は言ってることを理解してない
宇佐美くらい才能があってもプロになる準備ができてないから日本に帰ってきたんだよ
232: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/06/23(木) 11:10:01.15 ID:CCNwDHo10
本田「早くリュックサックしょっていけ」
武藤「プロでは通用しないから大学行くわ」
まあどっちも正解だな
武藤「プロでは通用しないから大学行くわ」
まあどっちも正解だな
237: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/06/23(木) 11:12:17.73 ID:mfN/qSKS0
>>232
その二人に共通してるのは、レギュラーとして公式戦に出続けてたという実績
やっぱこれがないと、ヨーロッパで結果残すのは無理だと思う
その二人に共通してるのは、レギュラーとして公式戦に出続けてたという実績
やっぱこれがないと、ヨーロッパで結果残すのは無理だと思う
引用元: http://hayabusa8.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1466637127/
コメント
コメント一覧 (22)
裏返せばそれだけ期待しているとも取れる。
そもそもガンバでトップ上がれないのによりハードル高いクラブに行けばとか意味わからん。レンタルで留学ならともかく。
J2J3のクラブにレンタルって手もあるけど、そこにはJ2J3でレギュラーとして出られるレベルの中堅ベテランがいるわけだしさ
国内トップリーグでの実績のまだ無いんだから、青田買いもいいとこ。
堂安はまだそこまでなれてない
J3とはいえ、一年シーズンを戦うことをで経験をつむべき
そもそも、高卒でいきなり海外に挑んで今現在クラブ主力の選手がいったい何人居るんだ?
誰か説明してくれ
日本でやってる限りそれに気が付かないと思うし
若き宇佐美にもやってたみたいにJ3でもやってるよ。
左利き。サイドバック、ボランチ、攻撃的MF、FWをこなせる。
チャンスメーカータイプかなー、って思ったらめっちゃ点取る。
狭いスペースでの高速ターンが持ち味。運動量は宇佐美より上だがドリブルは宇佐美ほどではない。簡単にイメージするとしたら左利きの「香川」。
本当にウマイなら時期を問わずオファー来るでしょ。
ガンバでスタメン出れないやつが実績無しに海外で育成期待とか笑わせる。
そんな精神のやつが代表になれるわけない。
育つ人間は環境を自分で変えるよ。
チームが○○だから…なんてあり得ない。
甘ったれんなガキ。
ドリブルで相手を剥がすことも出来るし、ゴール前のスペースに良いタイミングで入る感覚も持ってる。
タイプ的には南野選手に近い気がする。
貴史の移籍でチャンスを貰えるんじゃないかな。
日々のトレーニングが日本人選手に合わない場合が多いことなんじゃないかな
若い選手は自分に合った練習方法を知らないし外国人のコーチも日本人を知らない
それでそのコーチの言う通りに外国人流の練習をしてたら特長が消えてしまった、とかね
だからまずJリーグで自分の特長をつかんでから海外に行ったほうが良いのかなと思う
日本の育成が正解だとは思わないけど海外のコーチよりはマシかなと
J1のレギュラーにもなれんヤツが海外で出場機会貰えるなんて甘い話があるか、っつーの。ガンバだって使えるのなら使って育てたいけど、使えないからJ3にいるんだ。J1で収まりきらない力の片鱗を見せているのなら行けと背中を押せるが、現状行っても出場機会貰えずに腐る公算が高過ぎ。
今んとこ成功してる選手はみんなJで1年はやって20歳ちょっとで移籍してる。10代で経験なしで海外行った奴らは全滅じゃねーか。適当言うなよ。
それは出られるクラブへ、というのが前提。ガンバ以上に出られる可能性がないクラブだから皆それはおかしいと言っている。
誰それが成功した、失敗した、って全部違う人間だから何の役にも立たない比較だわ。
サポとしたらとりあえずトップでしばらく見てみたいのよね。
宇佐美も去ることだし、可能性あると思いたいんだけど。
慌てていくと某天才や宮市みたいに怪我に悩むことになりそう
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