1: Egg ★@\(^o^)/ 2016/03/07(月) 07:23:54.68 ID:CAP_USER*.net
選手の違反に対してペナルティがある一方、主審の致命的な誤審に対して処罰がないのは不平等だ。
 
Jリーグは「得点の見極め、エリア内での事象に対する判定の精度向上を図る」として、追加副審の導入を決定した。
ナビスコカップ準決勝4試合と決勝1試合、チャンピオンシップ全試合で採用し、J3の各節1試合でも6月頃から試験的に導入されるようだ。

ただ、追加副審制度で1試合を通じた判定精度は高まっても、主審のレベル向上という根本的な課題は依然として残る。

今季で言えば、2月20日のスーパーカップでG大阪の丹羽がブロックした際、ハンドと判定されてPKを献上し、結果的にG大阪は敗戦。
その後、サッカー協会の上川審判委員長は、飯田主審の判定を「ミス」と明言し、誤審を認める形となった。

当然、主審もひとりの人間である以上、誤審があっても不思議はない。ただ主審もプロであるならば、試合後に“誤審”というジャッジが下された時、処分されてしかるべきだ。
選手の違反に対してペナルティがある一方、主審の致命的な誤審に対して処罰がないのは不平等だろう。

 仮に組織内で、内密に処分を下していたとしても、選手が「何試合の出場停止」と発表されるのだから、
主審も「何試合の担当停止」と公にしたほうがいい。そういう厳しさがなければ、レフェリングの質はいつまでたっても向上しないよ。

プロの世界で“誤審”があった時、「あれはミスだった」という笑い話では済まないのだ。一方になにかしらの利益が転がり込み、もう一方はそれ相応の損失を被る。
スーパーカップでは、あの判定によって賞金やタイトルの行方が左右された。選手やチーム、クラブ関係者が損して、主審は御咎めなしという状況は、果たして健全なのだろうか。

少なくとも、レフェリーの名前を前面に出した分析記事があってもいい。
選手のミスは名指しで糾弾され、「戦犯扱い」を受ける時もあるけど、レフェリーの誤審になると「誤審」というカテゴリーの記事で終わる。

海外であれば、「戦犯」として主審の名前が大々的に取り上げられて、多角的にジャッジの正否が分析される。こ
れは誰かを吊し上げるようないじめではなく、プロの世界において分析や考察は当然のことだ。

例えば、試合毎に主審の判定を分析し、誤審数を公表するやり方もある。
判定ミスを責めているのではない。その後の対応が問題なのだ。

例えば、試合ごとに主審の判定を分析し、誤審数を公表するやり方もある。一定の数字を超えたら、厳しい処罰を下す。
そして、大一番は最も誤審の少ない主審が担当する。単に過去の実績や担当試合数で判断するのではなく、“判定精度”を基準に考えるべきだ。

これまでもそうだが、日本には「ミスを認める文化」が根付いていないと感じる。スーパーカップの件は極めて例外的で、ミスを認めず、責任の所在をうやむやにする傾向が強いのだ。
試合会場で微妙なプレーのリプレー映像を流さないのは、臭い物には蓋をするかのように、“ミスを認めない文化”の一端だろう。

真剣にレフェリング向上を図るならば、判定精度に応じてAクラス、Bクラス、Cクラスとレベル分けをしてもいい。
常にクラスの変動があり、最終的にどのクラスでシーズンを終えたかで年俸も異なる。そうなれば主審同士が切磋琢磨し、自然と成長も促されるはずだ。

SOCCER DIGEST Web 3月7日(月)6時0分配信
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160307-00010001-sdigestw-socc&p=1

2: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/03/07(月) 07:24:51.32 ID:K0/90Iea0.net
ブーメラン

4: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/03/07(月) 07:25:04.26 ID:nebf1TTY0.net
じゃあもっと報酬をあげるべき
それこそ主審をしていれば他の仕事をしなくてもいいぐらいに。

5: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/03/07(月) 07:25:34.51 ID:gLAf+w9x0.net
セルジオも間違ったこと言ったら処罰だな

6: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/03/07(月) 07:26:05.77 ID:96OsXKaz0.net
あと評論家も

7: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/03/07(月) 07:27:03.49 ID:EFGqZyBl0.net
審判の数が減ってまう

8: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/03/07(月) 07:27:05.21 ID:felgg9/40.net
これは正論
審判のレベル向上はJリーグのレベルの向上につながるから

10: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/03/07(月) 07:27:11.00 ID:qKD++kiL0.net
審判の収入てどれくらいだろ
この手の処罰を必須とするなら待遇面から変えるのとセットだよな

21: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/03/07(月) 07:32:37.80 ID:+Ra4aNAi0.net
>>10
トップクラスで2000万円台らしい

25: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/03/07(月) 07:33:58.74 ID:8ovLUmkQ0.net
>>21
それだとだいたいペナルティは1回700万くらいが妥当だな

24: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/03/07(月) 07:33:15.77 ID:Z7ifqVA50.net
>>10
この誤審の時に出た記事では年俸制で2000万円くらい
別でジムで鍛える費用と移動はグリーン席って書かれてた

11: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/03/07(月) 07:28:16.02 ID:BrAcVaE20.net
審判が守られるのは圧倒的に人手不足だから
やめられたら困る
選手より有名な審判が何人も居るのはそういうこと

157: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/03/07(月) 09:42:11.63 ID:K8swbSIo0.net
>>11
ビデオ判定にしたらやすく済むんじゃね?

160: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/03/07(月) 09:46:07.66 ID:bvXOyBga0.net
>>157
アルゼンチンで認められていないビデオ判定をして判定を変えた主審が資格停止処分になるって話を聞いた

16: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/03/07(月) 07:29:35.44 ID:cU/HRWj10.net
他競技のチャレンジシステムとか見ればわかるけど
誤審なんて当たり前のように起こるんだよね
まずそこを認識しないと

23: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/03/07(月) 07:32:51.67 ID:TK5BqL440.net
評論家もコメントで金を稼ぐプロである以上間違った時は処分を下されるべきだ。

26: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/03/07(月) 07:34:07.56 ID:2coBwztm0.net
そら誤審が無い方が良いが、現代サッカーで捌き切るなんて無理だろ

30: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/03/07(月) 07:35:13.98 ID:nebf1TTY0.net
>>26
現代サッカーってなんだよ
昔とどう違うの

28: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/03/07(月) 07:34:56.87 ID:5UMM2ig80.net
レフェリーとジャッジは違うだろ。

31: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/03/07(月) 07:35:21.26 ID:/Tp4rL6D0.net
ゲームにおいては審判が神様なわけでしょ?
特にサッカーはルールブックを厳格に適用するといういよりは審判のさじ加減が重要というか流れに大きく影響する競技だし
処分だなんだってなったら萎縮しちゃってそのサッカーらしさが無くなるんじゃねえの?

34: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/03/07(月) 07:37:18.39 ID:2coBwztm0.net
まずやるべきは選手と同じく評価点だろ
良ければ称賛され、悪ければ批判される
減点だけ拾っていったら誰もやらんぞ

35: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/03/07(月) 07:37:57.34 ID:Vd1/9eRM0.net
誤審とは何だ
基準をオフサイドまで広げるとやってない審判なんて一人もいないよな

37: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/03/07(月) 07:38:02.39 ID:qshwNRCl0.net
必要なのは処分より指導
処分しても質が上がる訳じゃない

43: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/03/07(月) 07:39:38.58 ID:FYskbFrN0.net
とっととビデオを導入しないFIFAが悪い
人間に過大な責任を押し付けるな

45: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/03/07(月) 07:40:39.60 ID:Z1Hh7YDg0.net
サポーターの何割がアンパイアの個人情報を知っているかだよな
本場では新聞にアンパイアの個人情報や人となりが掲載されているらしい
試合を捌くということはそれだけ命を懸けた仕事ということだ
早く日本もそうなってほしいね

54: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/03/07(月) 07:49:41.03 ID:91Qp5eQN0.net
画像判定入れればいいだけ

56: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/03/07(月) 07:50:12.50 ID:v1PbrODD0.net
確かに試合を決めるミスジャッジは何かの処罰があってもいいけど
殆どの判定はビデオでも白黒つくものではないんだよな
それでむしろ白黒つかないファールの基準とかブレの方が大きな問題

68: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/03/07(月) 07:53:52.98 ID:qVZq2LS80.net
>>56
越後が言ってるのは試合後に誤審と判定されるものだから
重大なミスの話
お前の下二行のレスは蛇足

77: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/03/07(月) 07:58:15.06 ID:v1PbrODD0.net
>>68
試合後に判定できるミスジャッジなんて数が少なくて
それを潰しても殆どの判定がおかしい試合には影響しないということだよ

64: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/03/07(月) 07:52:55.33 ID:m0e319oUO.net
ヴェルディ全盛時代に武田が目の前で肘うちしたのを不問にした主審は永久追放だったような

66: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/03/07(月) 07:53:32.45 ID:sCkJLh260.net
全部のジャッジからミスを無くせは一生無理
ただPKで笛吹いた時の判定だけはビデオ導入できるだろ
笛吹いてるからどうせ試合は止まるんだし
そこでビデオ判定すればいい
これで丹羽みたいな被害者の数も減るだろう

67: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/03/07(月) 07:53:43.84 ID:k7m6vsgg0.net
ラグビーは審判のレフリングの傾向も対策してるしね
サッカーもそうなのん?

72: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/03/07(月) 07:55:32.26 ID:qVZq2LS80.net
得点に絡む微妙なオフサイドのジャッジもビデオ判定で補足すべき
人間の目だけでは限界がある

73: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/03/07(月) 07:55:41.60 ID:4u5vRz900.net
審判大変だからな
逆に審判の方がビデオ判定導入して欲しいだろ
気の弱い審判なら誤審したから自殺とかやりかねんぞ

76: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/03/07(月) 07:56:42.95 ID:tVeIsVdG0.net
繰り返したイエモッツが研修送りになったくらいだっけ
一発で出場停止数試合くらいはあっていいだろうな

78: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/03/07(月) 07:58:47.01 ID:3Le+49Tb0.net
式守伊之助も行司差し違え2回でペナルティ喰らったからな

81: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/03/07(月) 08:01:29.99 ID:+39HHDbb0.net
>>78
あれはかわいそうだわ

勝負審判はちゃんと見てなくても処分されないのに
あいつら映像判定なのに判定おかしい時もあるしクソすぎ

79: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/03/07(月) 07:59:58.69 ID:/7DHjM7K0.net
理想言ってもしょうがない。
まずはゼロ杯のハンドみたいな試合結果に大きく影響する誤審に対する処分

85: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/03/07(月) 08:02:30.55 ID:AQvkJgHR0.net
オフサイドのリプレイを流さないJリーグの中継はなんとかならんか

87: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/03/07(月) 08:06:09.61 ID:sCkJLh260.net
>>85
分かるわぁ
中東とか壊れた椅子に座らせるドッキリみたく
何度もアホみたいに繰り返して欲しい
選手だっていい選手悪い選手って採点されんだから
主審、線審も採点されるべきだわ
一体、何を守ってんだか

88: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/03/07(月) 08:08:38.25 ID:v1PbrODD0.net
審判の処分を導入するなら
選手のシミュレーションや虚偽のマイボールアピール
ハンドのしらばっくれも処分して欲しいな
特にハンドなんて本人が一番判っているから
選手が嘘つきばかりだと審判が正しい判定をするのは無理だわ
不利な判定にはサポも選手も審判にくってかかるけど
誤魔化した場合は喜ぶってどこかおかしい
女子サッカーは審判のレベルは低いけどそういうストレスが少ない

91: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/03/07(月) 08:12:51.32 ID:/Mjvo3kk0.net
他の競技にあるようなビデオ判定を導入すればいいのに。最初は回数決めてチャレンジ方式にしてみるとか。

93: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/03/07(月) 08:14:16.63 ID:L5AEJDxr0.net
正論だとは思うけど、ミスジャッジを恐れてファールとか取らなくなりそう。
相撲の場合は行事が勝敗の判定を出さないで済ますなんてことはあり得ないけど、
サッカーの場合は審判が無理に判定を出さないでも済んじゃう場面が結構あったりするからね。

102: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/03/07(月) 08:24:19.56 ID:k5Jejc3L0.net
ビデオ判定は審判の負担軽減にも繋がって良いと思うけど素人考えなのかな?

106: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/03/07(月) 08:30:10.85 ID:CL9HgZqZ0.net
>>102
アメリカ発祥のスポーツは「性悪説(人間は悪いことをするもの)」に基づいて、
ルールは細かくビデオ判定でいちいちプレー止めたりすんのね ダイナミズムが消える

選手は大金を得る為にその競技をしていたり、監督の意志通りに動くゲームの駒という傾向もある
だから「人間らしさ」がどんどん消えていく

あんまりアメリカ方向に寄ってほしくないんだよね
スポーツは人間の自由さを表現するものであってほしい

104: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/03/07(月) 08:28:26.79 ID:v1PbrODD0.net
ゴールラインテクノロジはもっと使って欲しいし
オフサイドやタッチラインの判定も将来は機械化できそうだけど
それ以外はハンドも含めて判断が微妙
極端な誤審の例をあげて処分しろと言えば受けるかもしれないけど
あまり全体に意味のある議論と思えない
ちゃんと毎試合のジャッジをリーグで評価して質を向上させる、という
地味な取り組みしかないと思うね

105: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/03/07(月) 08:29:13.93 ID:r7GoJwKc0.net
>少なくとも、レフェリーの名前を前面に出した分析記事があってもいい。

これは間違い無くやるべき
海外だと検証とかやるよね

109: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/03/07(月) 08:33:24.27 ID:mh+ezohQ0.net
>>105
バッシングされるレベルの一流選手並みの給料を審判が貰ってるならあなたの意見に同意できるんだがな

108: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/03/07(月) 08:32:06.79 ID:L2mZMw4L0.net
一流の大会ならチャレンジシステムを導入すべきだ
二流以下は必要ない

110: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/03/07(月) 08:35:14.28 ID:mNVSuWPt0.net
ゴールにつながるプレーはビデオ判定入れていいと思うわ。
今やスローリプレイ見れば1分以内に判断付くだろ。

そんなにゴールにつながる怪しい判定が1試合に何度もあるわけじゃなし。
やらない理由が全くない。

116: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/03/07(月) 08:40:25.52 ID:JS2P18F80.net
なぜかあんま注目されてないからこのスレでも知らない奴がやけに多いけど
2年以内にビデオ判定が導入されることが正式に決まったぞ


FIFAがビデオ判定を試験導入へ、新会長は「歴史的決断」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160306-00000006-jij_afp-socc

127: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/03/07(月) 08:47:52.92 ID:TTaVF6Q10.net
>>116
検証日程がふんわりと決まっただけでいちいち反応してられん
撮影技術の進化で正直時間の問題だった話

117: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/03/07(月) 08:42:05.34 ID:iFiLyzlz0.net
どうだろ
審判で選手並に給料貰ってる人あまりいないんじゃ
選手は味方や監督、所属チームにスポンサーに観客に…って沢山味方につけれるけど
審判は1人だからなぁ
もっと待遇良くした上なら良いんじゃないか
俺は金積まれてもやりたくないね

まぁ、ブラジルW杯で笛吹いたあいつみたいに、試合ぶち壊す奴も居るから何とも言えないが…。
Jリーグの話はどうでもいいかな

121: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/03/07(月) 08:45:40.24 ID:k7qs1rgy0.net
試合中に誤審判定が迅速に判明して正しい判断を下せれば、
審判自身も後腐れがなくてありがたいと思うんだけどね。
俺自身も四級で少年サッカーで審判やってるけど、
目まぐるしく攻守の入れ替わる試合なんかだと3人の審判でもキツいよ。
後までガタガタ言われるくらいならその場で明確に判明した方が気が楽w

122: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/03/07(月) 08:46:05.73 ID:i2p/rSkJ0.net
評論家もプロだから評論が間違っていた時は(ry

132: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/03/07(月) 08:50:40.51 ID:CL9HgZqZ0.net
>>122
評論家はそんな立場は最初から高くないよ
小説を書けない小説の評論家なんて山ほどいる 自称評論家でいいのよ
役割は「プロと素人を繋ぐ役」 つまり中途半端な責任のない立場でいいわけ

プロから何を思われようと平気 だから悪口が言える
素人の支持があるかどうかで立場が決まる セルジオさんも誰かが評価してるわけだ

136: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/03/07(月) 09:00:00.08 ID:XbqCA6bL0.net
個々の審判が個人攻撃されるだけで全体の向上には結びつかない気もするけど

187: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/03/07(月) 10:22:15.93 ID:NrKgWIu70.net
>>136
個々の審判が攻撃されないと、レベルは一向に上がらないんだけど。
選手だって試合中にミスすればファンから批判されて、監督からレギュラーを
外されて最終的には戦力外になる。だから、そうならないように努力する。
今の審判たちはミスをしても「人間だから仕方ない」で協会やメディアや
2ちゃんにいるような連中に守ってもらっていて、ミスを一向に気にしない。
そうして出来上がった結果が、W杯の歴史上、ただの一度だけ日本人審判による
誤審での再試合。という不名誉な事実。

188: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/03/07(月) 10:26:27.02 ID:RPMlo1Ll0.net
>>187
まるで審判が努力をしてないような物言いだな
レベルが低いのは認めるがその言い分は偏見に満ちすぎで全く参考にならん

137: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/03/07(月) 09:03:50.97 ID:MiziWeG60.net
ゴールラインテクノロジーの脅威
no title

143: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/03/07(月) 09:25:24.90 ID:mEeNLHDc0.net
>>137
ゴールじゃんって言いたいところだけど、←の方向なんだろ?

185: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/03/07(月) 10:21:36.61 ID:TfA/kJdW0.net
>>143

150: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/03/07(月) 09:34:26.33 ID:noV2HPQW0.net
>>137
脅威も何も

145: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/03/07(月) 09:30:17.42 ID:xV7WwrX/0.net
費用の問題はあるだろうけど、ビデオ判定とチャレンジシステムの導入、それにアメフトやバスケのようなタイムキーパー制の導入が望ましい
あとビデオ判定でシミューションが確認できた選手への処分だな
審判のみ厳しくなるのはおかしい

148: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/03/07(月) 09:33:30.73 ID:mnrIinfJ0.net
まずは機械判定か映像を用いたチャレンジの導入からやってみたらいいんじゃね
審判なんて殊勝にしたら即座にレベルが上がるわけじゃないんだから

151: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/03/07(月) 09:34:51.14 ID:T1E9BKTf0.net
海外の試合見てると誤審もしくは微妙な判定のところは何回もリプレイ出すね
しつこすぎてうっとおしい時もあるけどJも数回は流してほしいな

153: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/03/07(月) 09:41:04.30 ID:v1PbrODD0.net
これを正論とか言う人は単純
都合のいいとこだけ切り出して
受けをねらうセルジオに騙されてる
実際にやろうとするとごく一部の判定を理由に
審判を叩く材料に使われるだけで
試合の質向上には繋がらない

158: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/03/07(月) 09:42:39.26 ID:hAeAAkbm0.net
>>153
分水嶺を決めよう
PKや退場にまつわる判定で誤審があった場合としてはどうか

161: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/03/07(月) 09:47:36.08 ID:Bfn5AlG7O.net
>>153
お前はある程度まともだが馬鹿な部分もあるから落ち着こう

164: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/03/07(月) 09:52:46.99 ID:mJ5yi89C0.net
モニターでチェックしてる人が一人いて微妙なプレーの判断を仰ぐぐらいしてもいいと思う

186: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/03/07(月) 10:21:37.22 ID:g4IPSM4y0.net
昔はじめてJリーグを見に行ったときに驚いたのが
審判紹介のアナウンスで大きなブーイングが起こったこと
はじめは意味がわからなかったが、後々合点がいった
日本だと家本なんかうまい部類だからマジで

192: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/03/07(月) 10:42:00.15 ID:xcSy/+gs0.net
主審と副審が勉強して良いポジショニングを取っていたとしても絶対死角があるからな
誤審は当たり前
その誤審を無くすには人を増やすかビデオ判定を導入するしか無いだろ

194: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/03/07(月) 10:44:05.03 ID:O9Kr+8fNO.net
審判が守られるのは当たり前だろ、審判>選手の関係は絶対だわ。
選手がいちいち判定を非難していたら全てのスポーツが成立せんわ!!!


引用元: http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1457303034/