1: YG防衛軍 ★@\(^o^)/ 2015/12/15(火) 21:15:14.26 ID:CAP_USER*.net
明日16日、南米王者のリーベル・プレートとサンフレッチェ広島がクラブW杯の準決勝で激突する。
今年のJリーグを制し、オセアニア、アフリカ王者を撃破して波に乗る広島が、数々の世界的スーパースターを輩出してきた南米屈指の超名門相手にどこまでやれるのか、広島ファンならずとも楽しみなところであろう。
そのリーベルに関して、Qolyでは一貫して「リーベル・プレート」と表記してお伝えしてきたが、クラブW杯を放送する日テレ及び日本の大手メディアは「リバー・プレート」と呼称しており、これがごく一部ではあるが長年論争を呼んできた。

この件について、リーベルのウィキペディア(日本語版)にも、“ 『日本のテレビ局や大手新聞・一部スポーツ誌、そして日本サッカー協会は「リバー・プレート」という英語読みの名称を使用していて「リーベル・プレート」という正式名称を使用していない。そのため、チケットやテレビ番組試合実況においてこの「リバー・プレート」という誤った名称が使用されるのでこれが正式名称であると誤って認識している日本人は多い』

と、「リバー」表記を厳しく非難する記述が兼ねてより掲載されている。

「表記に何もそこまで言わんでも…」と思わなくもないが、南米に馴染みのあるサッカーファンからすればこの呼称に違和感を覚えるのは確かだろう。

こちらのチャントを聞いていただきたい。

Final: vamos, vamos, vamos River Plate - vs Velez - Final 2014
https://www.youtube.com/watch?v=j5z-gwm9efc



「リーベル・プレート」とはその名の通り、アマゾン川とともに南米を象徴する大河ラ・プラタ川(スペイン語名:リオ・デ・ラ・プラタ)を英語表記したものだ。

アルゼンチンでは"River"が「リーベル」とスペイン語読みされるのに対し、"Plate"はプレー(ト)と、英語読みプラス(語尾の発音が抜ける)スペイン語読みの混合となっており、それが日本におけるカナ表記の混乱の元ともなっている。

ただこれに関してはリーベルの宿敵ボカも同様で、"Boca Juniors"の"Juniors"は英語のため、現地ではスペイン語読みの「フニオルス」ではなく 「ジュニオルス」と呼ばれるが、日本ではそのまま英語読みの「ボカ・ジュニアーズ」とされてしまっているのが実状である。

1945年の敗戦後、アメリカ及び連合国に7年間統治された影響から日本では外国人=アメリカ人、外国語=英語という認識が長く続いた。そうした歴史や国際的な交流や情報が少なかった時代なら仕方ない側面はあるだろう。実際にサッカー以外の古い文献を見ても、外国語のカナ表記が誤っていることは珍しくない。

しかし今はいつでも“リアルな発音”を手に入れられる時代である。何より「リーベル」と「リバー」、これが同じものだと理解しているサッカー通にはさほど問題はないかもしれないが、一般の視聴者からすれば意外にこの2つの音はイコールで結び付かず、混乱をもたらす原因になっていることは想像に難くない。

長く使用していれば親しみや愛着も生まれているだろう。しかしそろそろ「リバー」表記に「お疲れ様」をしてもいいのではないだろうか。

http://qoly.jp/2015/12/15/river-plate-name?part=2

2: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/15(火) 21:16:04.06 ID:pxqpyOr70.net
ソルスキア

95: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/15(火) 22:04:11.23 ID:sUgk6otA0.net
>>2
サッカーマガジンで予備知識バッチリで臨んでNHK見たらスールシャールだからマジ(゚Д゚)ハァ?だった。

5: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/15(火) 21:19:01.43 ID:ppl9Gj5q0.net
マドリー
マドリード
マドリッド

6: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/15(火) 21:20:01.10 ID:xAkC1a4v0.net
ロナウド
ロナルド
ホナウド

154: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/15(火) 22:53:47.22 ID:6CocnhtK0.net
>>6
ロナルト(クーマン)が抜けとる

11: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/15(火) 21:22:49.51 ID:mZEPyJof0.net
アーセガム
マクレスター・U

12: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/15(火) 21:23:03.60 ID:dYUk6IJ80.net
日本人もいい加減英語で名乗る時姓名ひっくり返しを止めろ

29: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/15(火) 21:29:59.31 ID:Oo2pxu9/0.net
>>12
向こうの人間が、姓と名を簡単に取り違えることが多すぎるからやむを得ずそうなっただけだぞ
異国の地での書類の訂正請求は結構至難の業だぞ、昔の日本人の苦労を知れ

なんなら中韓みたいに、別に英語名付けるか?パンチョ伊東とかジャッキー・チェンとかそんな感じの

14: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/15(火) 21:23:57.33 ID:77ffCoFW0.net
インターミラノ

38: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/15(火) 21:32:50.24 ID:e/tKGgZD0.net
>>14
20年以上前はこれだったよな

46: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/15(火) 21:38:33.97 ID:keJOcqJG0.net
>>14
大昔、二宮なんとかってスポーツライターがしったかぶりで
「インターミラノ対インテルはイタリア中が熱狂するカードだ」
とか書いてたんを思い出すわしはおっさん

390: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/16(水) 07:40:17.57 ID:80LsROVN0.net
>>14
インターナショナルミラノ

インテルナツィオナーレミラノ

インテルミラノ

インテル

435: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/16(水) 09:24:35.25 ID:Lnd+Gc130.net
>>14
カズがセリエAに行った頃はこの表記だったな。

16: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/15(火) 21:25:06.33 ID:oYaEuupJ0.net
フリット
グーリット

17: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/15(火) 21:25:09.96 ID:NNdrM3F70.net
フッキのことをウルクと呼べと言う奴みたいに鬱陶しい。

どっちでもええで。はっきりいって。

浦和のことを
ずっとウワラって呼ぶ外人が居ても許すけどな。

23: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/15(火) 21:28:29.00 ID:8Ic1Sqfi0.net
>>17
ハルクだろ…

420: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/16(水) 08:45:05.22 ID:PRv6oqdR0.net
>>17
どっちでもいいのに
片方鬱陶しいのな

22: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/15(火) 21:28:07.81 ID:oYaEuupJ0.net
セリエエー
セリエアー

25: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/15(火) 21:28:46.93 ID:qFE77ZIN0.net
>>1
お前はバナナがバナァーナじゃないと喚くのか

30: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/15(火) 21:30:10.83 ID:PGZtYsDi0.net
日本は「毛沢東(モウタクトウ)」に別れを告げよ

マオツォートンにしなさい

31: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/15(火) 21:30:18.61 ID:pUzxai3p0.net
GAORAが昔アルゼンチンリーグ放送してたな
ボンボネーラでマラドーナがワインボトル片手にVIP席から叫んでたな

もっと南米リーグも取り上げればいいのに

410: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/16(水) 08:07:13.50 ID:9zRpJhLRO.net
>>31
csテレ朝でブラジルやってるよ

39: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/15(火) 21:34:56.29 ID:3BvF21+B0.net
スナイデル
シュナイダー

がまだ出てないとか

51: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/15(火) 21:40:10.67 ID:ETfChi4k0.net
>>39
チャールズ
シャルル
カール
カルロ
カルロス

42: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/15(火) 21:36:11.75 ID:oHeLaeBq0.net
「リーベル」でいいんだな 本当にいいんだな?

47: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/15(火) 21:38:49.09 ID:GSJGbbb30.net
ヘンリー
アンリ

54: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/15(火) 21:44:46.58 ID:ETfChi4k0.net
>>47
ヘンリー
アンリ
ハインリッヒ
エンリケ
エンリコ

249: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/16(水) 01:27:54.18 ID:CVq27dGC0.net
>>54
マイケル
ミシェル
ミヒャエル
ミチェル
ミゲル
ミハイル
みたいなもんだな

56: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/15(火) 21:45:08.28 ID:UOZxZKfd0.net
そもそもアルゼンチンではイギリス人が鉄道作りながらサッカーを広めていったのだから英語が絡んでくるクラブもあるだろうよ
何よりどっちでもいいだろ

59: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/15(火) 21:46:31.28 ID:ynyzgWJ+0.net
リーベルプレートに関してはネイティブ発音の方がいいと思うけどな。
インテルナツィオナーレをインターナショナルって言ってるのと同じだし
インテルミラノじゃなくてインターミラノ
ジェノヴァにあるジェノアは元々英語名でクラブ設立されてたりと
クラブ名にはそれなりに設立者の意図や経緯もあるんだから
直せるなら直したほうがいいと思うけどね。

60: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/15(火) 21:47:54.69 ID:YN9SbzPP0.net
トマト→トメイト
アップル→エポル

63: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/15(火) 21:50:21.21 ID:RiJy4HxL0.net
エジルはなんて発音すれば・・・

70: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/15(火) 21:54:09.12 ID:GVG1XCx00.net
>>63
オエツィルかな

73: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/15(火) 21:54:40.67 ID:r/ZjB/320.net
ブエノスアイレス生まれの日系の知り合いは、フルネームは英語読みでリバープレートで、愛称はリーベルだ、と言っていたがな。

英国人が作ったクラブだからとか、英国発祥のスポーツだからとか理由を言ってたような。

113: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/15(火) 22:15:54.31 ID:tOfVkRfN0.net
>>73
マジかよ。俺ので合ってたのかよw

77: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/15(火) 21:56:23.22 ID:7wuWrB0LO.net
興味深い
まあ確かにリーベルのがいいが、でも発音と字面等片仮名にしてかっこよければ発音無視していいだろ
例えば、

Arch

これ、アーチ、が本来の発音に近いけど、
アーク、のがかっこいいだろ?
アーチザラッドじゃあそこまでヒットしなかっただろ?

88: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/15(火) 22:00:56.86 ID:zPvNwBVE0.net
朝日新聞のスポーツ欄ではクリロナをクリスティアーノ・ロナルドで表記してる
俺が知る限りロナルド読みで呼んでる人を見たこと無いけど頑なに変更しないんだよな
大手メディアの一般からかけ離れた感覚や自尊心とか傲慢さってこういうところに出るんだよね

243: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/16(水) 01:13:53.07 ID:ycW3v1eR0.net
>>88
それはブラジルの太ったロナウドと時期が被ってて表記に腐心してた頃の名残だろうけど
朝日は例の通名表記に限らず頑なに独自路線な表記をするね

384: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/16(水) 07:27:17.35 ID:P4jdbv9t0.net
>>243
報道機関の、外国語表記に関するガイドラインが関係してるんじゃなかったかな。
メイドではなくメードと表記しなきゃいけない、みたいな。

92: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/15(火) 22:02:01.17 ID:q41FoX990.net
じゃあロナウドもリバウドもロナウジーニョもホナウド、ヒバウド、ホナウジーニョっていっとけ。
イエローカード、レッドカードっていうなタルヘタアマリージャ、タルヘタロホっていえ。

倉持さんが実況するリーガエスパニョーラ大好きでした(なお解説はキムコ)

93: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/15(火) 22:03:17.92 ID:n6XHdjAO0.net
何言ってんだ。
海外に行ってみろ。
「ニホン」「ニッポン」なんて呼んでくれないぞ。
「ジャパン」なんてのはめずらしいくらいで、「ジャポン」「ハポン」なんて好き勝手に呼んでる。

217: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/16(水) 00:25:17.32 ID:3IBLUKAvO.net
>>93
それアルファベット読みの問題やん
欧米は文字で渡って自国語読みが普通
アルファベット表記統一しろやの問題
外国語の日本語表記は現地読みとされてるのにぶれてんだろがこの記事

96: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/15(火) 22:05:19.88 ID:NmaZVSGF0.net
そういえば、昔カペッロのミランがトヨタカップに来たとき
日テレの実況が「フランス語でパペン、イタリア語でパピン、日本語でパパン。ヨーロッパ最高のストライカー、ジャン・ピエール・パパン」
とか言ってたな

99: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/15(火) 22:06:29.04 ID:6kBmtyda0.net
どうでもいいんご

100: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/15(火) 22:06:53.43 ID:7wuWrB0LO.net
ウーデゴー
ウーデゴーア
エーデゴー
エーデガルド
ウーデガルド

386: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/16(水) 07:33:52.12 ID:T+OCs/Jz0.net
>>100
こいつの読みはそろそろハッキリさせたい

106: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/15(火) 22:12:27.19 ID:HyVfoThX0.net
リーベルに関してはオサレだと思ってるのか成り立ちからずっと
現地でも故意に前半スペイン語、後半英語読みしてるからなぁ

結果的にスペイン語が英語で読めるならともかく、意図してスペイン語と英語混ぜてるなら
そこは成立の経緯をリスペクトしないもまずいのでは

107: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/15(火) 22:12:40.25 ID:NST63hwH0.net
なぜRiverはスペイン語読みでPlateは英語読みなんだろ。
思いきって両方スペイン語読みで
リーベル・プラーテ
なら合点が行く。
それとボカの件たが、英語読みだと
ジュニアーズ
スペイン語読みだと
フニオルス
なのに、なぜ
ジュニオルス?
一体何語読み?リーベルのことも含めて
ラテン系の人はいろいろと適当なの?

122: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/15(火) 22:19:17.47 ID:HyVfoThX0.net
>>107
合併してできたクラブの名前何にしようか議論になってたとき
選手が地元の川から流れてきたriver plateってその川の英語表記の看板見てこれや!って経緯だから
たぶんそれで英語読みも混ぜたんじゃないか

109: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/15(火) 22:14:13.88 ID:peF6cRao0.net
ダンジグと呼ぶかダンチヒと呼ぶか、みたいな

224: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/16(水) 00:39:56.66 ID:iTXx5Nzp0.net
>>109
グダニスクだろ

116: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/15(火) 22:16:22.29 ID:D97i/Yyh0.net
クラブWをきっかけにリバープレートについて調べてみたらwikiにやたら表記にこだわった記事が書いてあって
びっくりしたな。
「現地での読み方」を紹介するのはいいことだと思うけど、特定の方向に誘導しようというのは、
辞典としてはふさわしくないだろうな。
しかしこの記事もひどいな。どこの誰が書いたかもしれない(もしかして記事執筆者本人か、とかいくぐりたくなる)wikiに
どうこう書いているからと言って、根拠にも何にもならないだろう。

関係ないけど、ウィーンとかはどうなっているのかな、とwikiを調べてみたら、謙抑的に、
ドイツ語では「ウィーン」という発音にはならないと注釈で書いてあったな。
辞典なんだからこんなもんでいいよ。

132: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/15(火) 22:23:45.03 ID:DPCakWIx0.net
リーベルの場合明らかに意図してスペ語と英語混ぜててよくある現地発音問題じゃないからややこいんだよ
チャントどう聞いてもリバープレートでもなく、リーベルプラーテでもなく、リーベルプレートって発音してるし

136: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/15(火) 22:29:36.65 ID:jp9RDy+W0.net
マリノスのチャントはリーベル丸ぱくりなんだな

142: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/15(火) 22:37:57.13 ID:Oo2pxu9/0.net
>>136
Jリーグ創設期のマリノスと言ったらラモン・ディアスだし

147: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/15(火) 22:43:47.77 ID:jp9RDy+W0.net
>>142
そうだね。ラモン・ディアス、メディナ・ベージョ、サパタ、
ビスコンティ! 懐かしい。
いまはアルヘン選手一人もいないのかマリノス。

170: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/15(火) 23:18:03.99 ID:A/VtG8yg0.net
no title


日本でも活動しているクラブが、こういう表記にしてんだから
それに従えや


引用元: http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1450181714/