1: Egg ★@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 13:33:53.08 ID:CAP_USER*.net
12月2、5日にの年間王者を決めるチャンピオンシップ(CS)決勝がホーム&アウェー方式で開催される。

年間勝ち点1位の広島と連覇を狙う同3位のG大阪が覇権を争うが、
選手からは11年ぶりに復活した2ステージ制とプレーオフによって優勝を決める大会方式に、疑問を投げかける声が噴出している。

Jリーグは今季から、イングランドやスペインなど欧州の主要リーグが採用する1ステージ制から、2004年までJで採用されていた2ステージ制復活へと舵を切った。
優勝決定などのヤマ場を増やし、CSを地上波のゴールデンタイムに放送することで注目度や放映権料の増大を狙ったものだが、“世界基準”からの逸脱や過密日程に対して根強い反対論がある。

複雑な心中を吐露したのが広島のエースFW佐藤寿人だ。
22日のJリーグ最終節で年間勝ち点1位を決め、CSは決勝からの登場となったが、「正直、年間1位のメリットは感じられない」と指摘した。

昨季までの1ステージ制であればすでに優勝が決まっていたにもかかわらず、今季はCSがある。
それならば決勝は「年間勝ち点1位のホームで一発勝負くらいじゃないと」優位性がなくなってしまう、というのが佐藤の考えだ。

佐藤はこれまで、日本プロサッカー選手会(JPFA)の会長として2ステージ制移行の議論を進めるリーグ側と何度も話し合いを行ってきた。
「経営などの問題で2ステージをやるのは仕方ない。それなら年間勝ち点1位は尊重してほしい」と何度も訴えてきたが、納得のいく大会方式にはならなかった。

「11月22日にリーグが終わって、CS準決勝の28日まで、どのチームと対戦するのか、開催地がどこになるのかも分からない。そういう意味では難しいですよね。
あと、下から上がってくるチームは少なからず『勝てたらラッキー』というのはあるが、年間1位なのにCSを勝てなかったら、と思うと…精神的に余裕はまったくない」

2004年にプレーオフを導入したプロ野球でも、数度の制度変更を経て現在の形に落ち着いた。
Jリーグは来季も2ステージ制を維持する予定だが、CSのだろう。

「年間勝ち点1位ってなんなんでしょうね」。佐藤がつぶやいた。

ステージ優勝のように表彰があるわけでもなく、CSでもメリットが少ない。本来あるべき姿ではない、との思いがぬぐえない。
「せめてCSが盛り上がってくれたらいいんですけど…」。選手が疑問を抱きながら戦う姿は、見ている方としても気持ちのいいものではない。(伊藤昇)

サンケイスポーツ 12月1日(火)12時57分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151201-00000509-sanspo-socc

2: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 13:35:03.93 ID:0NcFHd5y0.net
コロコロ変えるのが一番よくねえんだよ馬鹿

6: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 13:38:42.11 ID:kBWP20q30.net
ほんとJリーグの運営は意味分からん
自分達はサッカーのサポーターやったことないんだろう

76: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 15:48:10.90 ID:wJlW4pRz0.net
>>6
サポーターの理屈ばかり聞いてても上手く行かないんでねぇ

7: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 13:42:08.09 ID:h+LQ7HKD0.net
天皇杯の日程が糞なのはCSの影響なん?

21: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 13:59:47.45 ID:NKQXygLV0.net
>>7
リーグ戦の日程をパンクさせて秋春制への移行を企んでいる

11: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 13:49:21.43 ID:DTjM3QlS0.net
>>1
>下から上がってくるチームは少なからず『勝てたらラッキー』というのはあるが、
>年間1位なのにCSを勝てなかったら、と思うと…精神的に余裕はまったくない」

これだよな
年間1位は表彰もされなければCSのアドバンテージもほとんど無い
何のために1年間勝って来たのか分からなくなって年間1位チームのモチベーションが全く上がらない

プロ野球のCSみたいにリーグ優勝をリーグ戦だけで決定した上で日本一を余興的に争うCSの方がずっと良いよ
今回のJ1のCSは見た目だけはプロ野球のCSに似ているが中身は完全に劣っている

リーグ最終戦でリーグ優勝を決めた後で余興としてナビスコ覇者やJ1J2の年間上位でやるなら分かるが…過密日程になる

49: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 15:04:14.94 ID:KS7jRqxD0.net
>>11
逆にアドバンテージが強すぎて、あっさり決まりそうって感じしかしないんだけど

12: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 13:49:30.46 ID:aDmyvWH80.net
広島が負けようが俺の中では広島の優勝だよ

13: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 13:49:31.14 ID:EOIe6GuT0.net
2ステージがいいかどうかは分からんが、年間勝ち星一位は尊重されてるだろ
ガンバが中3日なのに広島は準備期間が十分ある

14: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 13:51:38.05 ID:asKAknh30.net
選手には悪いが週2で試合観れるのはやっぱ楽しいよ

15: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 13:51:44.15 ID:5rU+oPog0.net
MLBやNBAみたいに数をこなせる競技にはプレイオフが合ってると思う
トーナメントの醍醐味はACL、ナビスコ、天皇杯で味わうし、リーグ戦には必要ないだろ

16: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 13:52:44.97 ID:j94ib4jE0.net
> 「年間勝ち点1位ってなんなんでしょうね」
> 「せめてCSが盛り上がってくれたらいいんですけど…」

どうせ人気ないんだから
きっちり世界基準、3大(4大)リーグと同じにしとけばいい
日本人選手も行きやすいだろう

18: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 13:56:11.30 ID:5rU+oPog0.net
年間勝ち点差をそのまま得点差にして試合を始めればいい

1回戦は浦和 9-0 G大阪の状態で試合開始
浦和が勝ちあがったら広島 2-0 浦和、ガンバが勝ちあがったら広島 11-0 G大阪の状態で試合開始

115: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 16:27:57.45 ID:PpJXwT970.net
>>18
勝ち点3差につき1点のほうがいい
勝ち点差じゃ
今年の場合やる前に勝負が決まってるだろが。

19: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 13:58:51.69 ID:o4OYb7ut0.net
CSがあるおかげで年間勝ち点が稼ぎやすかったと考えた方が良い
計算して緩むクラブも出るから
それはJ2でも野球でも同じだろ
と言うかベテランならマーケティングを考えて盛り上げろよ

29: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 14:10:26.81 ID:o4OYb7ut0.net
札幌の野々村が言ってたけど入れ替え戦に出るだけで相当儲かるって話だった
ゴチャゴチャ言ってないで客が多い試合を沢山やれよ
大体客が少ないから仕方なく始まったシステムだろ
って言うか一選手が偉そうに客が多く入る試合に文句言ってんなよ

31: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 14:20:22.19 ID:QTBixDGy0.net
>>29
18チームを維持したいなら5チームぐらい入れ替え戦行きにしてもいいような気がする

86: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 15:54:59.62 ID:baS11/ur0.net
>>31
同じ18クラブ制でも日本は16位自動降格
ブンデス16位は2部3位と入れ替え戦だけどな


>>72
どこに国にもリーグ戦と並行してやるカップ戦はある

33: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 14:32:02.15 ID:96vA0be60.net
今朝見たTVのインタビューじゃ、寿人は「CSを勝ったチームが真のリーグ王者」って言ってたぞ

35: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 14:36:26.70 ID:QPhW1rvA0.net
>>33
そりゃまあシャーレ手に出来るからねー
でも年間1位が真のチャンピオンだよ
もうそこは変わらないんだから

68: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 15:33:47.03 ID:Ti5A/pVi0.net
>>33
試合前に本音は言わんだろ
士気も下がる

48: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 15:02:47.03 ID:gLVDDbPL0.net
準決勝     日曜日にカードが決まって土曜日の試合のチケットを木曜日に発売
決勝第1戦   土曜日にカードとスタジアムが決まって水曜日の夜に試合

このクソシステム考えたやつ出てこいよ

51: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 15:08:12.44 ID:+d6LUUwT0.net
プレッシャー感じてるんだねw
もっともっと感じればいいよ
1Sの最終節ととちがってみんなみてるよ!
宇佐美かましてやれ!

59: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 15:28:41.91 ID:EOIe6GuT0.net
>>51
普段のリーグ戦なんかと比べ物にならないプレッシャーだろうなw
国内でもこれだけのプレッシャーがかかる試合ができるならCSの意義はあるのかなと思う

52: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 15:08:57.82 ID:aYQdGolD0.net
2ステージ制やるんだから年間一位のメリットなんて皆無でも問題ない

そもそも世界基準とかのたまうやつらがその「世界基準」が具体的にどこを指しているのかも答えられず
基準と言うくせにそれが全体の何割なのかも答えられないと言う異常事態

69: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 15:35:42.96 ID:bE4HGCKz0.net
>>52
2ステージ制をやるのであれば、CSも昔のように1st優勝の浦和と2nd優勝の広島の決勝戦だけでいい。
年間3位のG大阪がCSに出場するのは、年間順位を重視しているということで2ステージ制と矛盾している。

今回のCSの問題点は、2ステージ制と言いつつ、年間順位を過剰に重視し過ぎている点。
過去のCSで問題になったのは、「年間勝ち点1位なのにCSに出場できないのはおかしい」という点だけ。

この点を改善するのなら、CSに出場できるのは1st優勝・2nd優勝・年間勝ち点1位の最大3チームまで。
3つの内の2チームが重複した場合はCSは決勝戦だけにし、3つの条件を揃えた完全優勝ならCSは無し。
そうしなければ、リーグ戦の意義が失われ、来年からは年間3位以内狙いになってリーグ戦は盛り下がる。

73: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 15:45:45.01 ID:EOIe6GuT0.net
>>69
リーグ戦たってさ、ガンバはACL勝ち抜きながらのリーグ戦だぞ
ヌルい日程でやってた浦和広島とはそもそも条件が違う
勝ち点一位の広島はCSでも日程有利なんだから今回のCSでいい
本当に強いなら勝てるだろw

79: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 15:50:14.54 ID:zZQlbFFh0.net
>>73
ヌルい日程でやってた2014年のガンバ大阪の国内三冠は無効


まで読んだ

108: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 16:11:22.74 ID:5NHhvdIs0.net
>>73
と言うことは、三冠って大騒ぎしてたガンバ大阪は昨年ACLに出場してないからぬるい日程での優勝だったんですね(笑)

112: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 16:18:49.94 ID:DghKf6pO0.net
>>108
2014年の芸スポ
広島「中2日は苦しい せめて中3日は欲しい」
大阪「日程なんか言い訳に使うな ボケ!!」

2015年の芸スポ
大阪「中3日は苦しい 日程が厳しいからリーグ戦で勝てなかった」
広島「・・・・・・・・・・・・・」

84: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 15:52:52.75 ID:+d6LUUwT0.net
>>69
でも優勝チームがかぶった場合はどうするの?
完全優勝でCSやらないのか?

だからACLが育ってくるまでは
CSやって毎年4チームの一発勝負のトーナメントが理想だと思うけどな
カップ王者枠も作るのありかもね
する銀天皇杯ナビスコなんかの優勝や成績にポイント付けて
ACLは1.5倍でいいけど千葉銀は無理

87: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 15:57:36.53 ID:f323O4V/0.net
>>84
だから昔のようにJ優勝、ナビスコ優勝、天皇杯優勝でいいだろ
被った場合はJ2位、3位でOK

なんでこんなアホなことしてるのか意味が分からん

90: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 16:00:31.06 ID:+d6LUUwT0.net
>>87
いちばん大変なACLは?w
ACLベスト4>するぎん優勝>ナビスコ優勝>>天皇杯優勝
だと思うけどね

カップ戦王者枠作るなら1枠でいいわ
一切カップ戦やる気ない浦和には無縁な枠だから
猛烈に反対されるだろうけど

97: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 16:04:13.17 ID:f323O4V/0.net
>>90
ACLに出るための枠争いだよ?
優勝はあくまでもリーグ
これは何処のサッカーでも同じで常識

それをぶち壊してくるのが今の形

200: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 19:34:48.79 ID:aYQdGolD0.net
>>69
ただのチャンピオンシップ一試合(二試合)ではスポンサーが首を振らなかったのだから仕方ない
年間順位しすぎという点は賛同する
ただこれも年間順位を完全に無視すると騒ぎ立てるやつらに配慮したせいなんだろうがな

60: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 15:29:16.23 ID:qrdNItNp0.net
世界基準は関係ねーよ
アルゼンチンだって2ステージ&チャンピオンシップ制だ

過密日程は何とかしてほしい
ナビスコは前年度の上位8チームだけにするとか簡略化してさ

70: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 15:35:49.89 ID:Ti5A/pVi0.net
>>60
リーベル守るために無茶苦茶に弄った成れの果てだしもはや参考にならんだろ

71: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 15:41:11.38 ID:f323O4V/0.net
そもそも去年の今頃は2ステージ制にすれば全て解決みたいな工作で溢れてたからな
いくらなんでも馬鹿にしすぎ
世界基準から逸脱するなら10年程度トップリーグを10ぐらいに絞って賞金、放送権料を優遇すべき
こないだの丹羽みたいなプレーがこのレベルの試合で出るなんてねーよ

80: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 15:50:47.84 ID:33gxftkl0.net
もしガンバが広島に勝っとそのままCWCに出るんだろ?
過密日程すぎじゃね

82: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 15:52:20.37 ID:l/J3OWACO.net
そもそも1リーグでプレイオフをやるのが苦し過ぎる
Jはアホみたいにクラブ数多いんだから東西10クラブずつの2カンファレンス制にすりゃあいいのに
アメリカのサッカーも2カンファレンス制じゃん

99: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 16:05:03.21 ID:mQ77KWDC0.net
>>82
たしかにJイースト、Jウエストでやればいいだけだな

104: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 16:08:37.11 ID:YkGWvyNSO.net
>>99
それは強さのムラがでるからダメ
例えば東ばかり弱いチーム固まったら西は損じゃん

ACLは東アジアばかり強い国多くて損してるし

130: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 16:44:02.28 ID:TZuXE19y0.net
>>104
順位で振り分ければいいんじゃないかな?
1位と18位と3位と16位…で一つ
2位と17位と4位と15位…で一つ

自分はJ1のクラブ数減らすのは反対だけど、J2で同じ相手と4回戦う時の監督の能力やクラブの総合力競う展開は面白かったので、
10クラブぐらいで1グループで競うのも見てみたいな

125: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 16:40:52.30 ID:Gxe0cFZV0.net
>>82
J1総当たりH&Aは今と同じようにしてさ
前年度の成績順位に奇数カンファレンスと偶数カンファレンスに分ければ、2カンファレンスの戦力バランスも均衡になりそう

91: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 16:02:39.26 ID:sPzhfjIm0.net
>それならば決勝は「年間勝ち点1位のホームで一発勝負くらいじゃないと」優位性がなくなってしまう

一貫して2シーズン制&CS導入には反対してきたけど百歩譲るならこの方式だな
J2のPO同様、90分終了時点で同点の場合は年間順位が上のクラブが勝利にする
これなら延長もないからTV中継の契約も取りやすい
長年Jを見てきたファンすら理解困難&不可解なレギュレーションにしたのが
失敗の一番の原因だろ

95: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 16:03:48.53 ID:uEdQi8Ju0.net
>>91
準決勝ってなんだよって感じかな
試合後健太監督も言ってて笑った

100: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 16:05:06.65 ID:+d6LUUwT0.net
>>91
CS準決勝は引き分け勝ちもありだね
決勝は延長PKでいいけど

101: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 16:05:40.13 ID:W6/DM4go0.net
>年間勝ち点1位のホームで一発勝負くらいじゃないと

ほんとこれ
決勝をH&Aでやるって知ってびっくりしたわ
マジでアホなんだなJリーグって

110: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 16:15:03.52 ID:YkGWvyNSO.net
>>101
それはごもっともで決勝も勝ち点ホーム一発勝負で良かったと思う、3試合は地上波やってほしい
J側の思惑ぽいなあどうも、一番の問題は勝ち点を軽視してるとこだと思うよ、
チャンピオンシップ勝ってタイトルは三位がとるとしても三位は三位にするべきだと思う
一位にしちゃダメだわ

116: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 16:28:52.12 ID:jAUBQVYU0.net
>>110
>一番の問題は勝ち点を軽視してるとこだと思うよ
これはなるほどと思ったわ

現場の感覚とかもはや何も残っとりゃせんな
つまらなくなるわけだわ

117: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 16:29:22.04 ID:EOIe6GuT0.net
>>110
勝ち点1位はCS負けても二位は確実なんだから軽視はしてない
浦和なんかガンバに負けたからACL予備選だぞ
それにシーズン最初からCSの勝者が一位といってるから今頃文句言うなよ
CSで勝てばいいんだよ
ヌルいJリーグの年間勝ち点<<プレッシャーのかかるCSの勝者ということだろ

103: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 16:07:29.67 ID:S5DEn3bY0.net
この時期日程空いて天皇杯過密になってるんだよな

107: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 16:09:42.10 ID:RWNriJ+M0.net
>>103
天皇杯は年末の大掃除しながら準決勝を見る(聞く)のがいいよな

109: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 16:11:51.74 ID:QTBixDGy0.net
>>103
やはり冬休みを狙ってるのかね
連休だったら遠くからでもいけるだろうし

113: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 16:21:25.19 ID:+d6LUUwT0.net
リーグ1位×リーグ3位
カップ戦王者×リーグ2位

これでよかったのかな?
2Sいらなかった?
将来ACL育ってきたときの生贄にしようと思ってたんだけど
2Sあっさり終わるのかなw

118: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 16:30:03.53 ID:BY+BC+vF0.net
サポクラブが優勝争いしてたとき
客観的に見てライバルクラブの方が強かったから
是が非でも優勝して欲しいって熱い気持ちで応援したな。
CSなんかやってる限りはあの緊張感は絶対味わえないな。

前述の優勝争いの件は、見事にサポクラブが優勝。
でも、あの後にまたライバルクラブと戦う羽目になることを思うと
CSがいくら盛り上がっても
リーグ終盤の盛り下がり分を挽回できないことがよく分かる

119: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 16:33:09.25 ID:wJlW4pRz0.net
>>118
主観でしか無いな
どうでもいい話だ

120: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 16:35:49.30 ID:jAUBQVYU0.net
>>119
主観があるから客観があるんじゃない?
主観がないで客観的と思えるようなことをするからこんなCSになっちゃうと思うんだ

121: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 16:36:09.04 ID:+d6LUUwT0.net
>>118
人気のリーグならそれだけでいいんだけど
実際はどんどん優勝チームの露出がなくなってきてて
優勝チームを知らない人のが多いってのが現状だと思うよ

135: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 16:46:52.92 ID:woKu7l2B0.net
「全てのジャンルはマニアが潰す」って言われてるけど
>>118みたいなのがまさにそれで、

「自分の思ったことが正しい」って勘違いしちゃった熱狂的なマニア層が
実は業界の足を引っ張ってるって構図はよく見るんだよ

声がデカくて目立つだけに扱いに困る

148: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 16:56:16.98 ID:153rtR220.net
>>135
ホント、コレだよな
排他的なコアサポに引っ張られて
トライアンドエラーの機会さえ与えられなくなる

122: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 16:37:38.17 ID:e+mtLtJb0.net
90分で引き分けなら浦和の勝ち上がりだろどう考えても
結果的にだが勝ち点9離れてたんだぞ?
ありえないよこんなの

123: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 16:38:11.40 ID:QYcXPmIyO.net
こっちよりもJ2の昇格決定戦の開催地の方が大問題だろ

136: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 16:47:39.03 ID:TZuXE19y0.net
>>123
2位以上になってれば問題ない
それにJリーグはホームで強い訳じゃないしね
収益考えたらデカイ箱がいいし

131: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 16:44:14.75 ID:nhtKDTdo0.net
そもそも競技レベルが世界基準に達してないんだから開催方式が世界基準じゃなくてもいいよ
ピクシーがそのこと言ってたし

138: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 16:48:48.32 ID:+d6LUUwT0.net
今は名だたる欧州のリーグも過去を見るといろいろやってるよw
今もいろいろやってるけど
でもCL見たいのがでかくなると国内への影響も大きくなるから
本当にいじれるのは今のうちだな
ACL優勝賞金10億以上になったら
CSなんて弊害でしかなくなるからな

143: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 16:53:45.77 ID:vxuNeYlr0.net
>>138
ACLとリーグ両立目指すなら今の前後期制の方が良くね?
前期でリーグ優勝して年末のトーナメント進出決めとけば秋以降はACLに集中できる

149: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 16:56:58.78 ID:EOIe6GuT0.net
>>143
ACL舐めんなよw
浦和はACL捨てたから前期優勝できたんだよ
ACLをまともに戦ったらガンバや柏のようにリーグ戦は苦労する

152: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 16:59:19.59 ID:+d6LUUwT0.net
>>143
シーズン後にPOがあるとそっち優先するクラブが出るんだよね
ACL出場権かかってくるだろうしな
でられればいいってやつなw
欧州でもシーズン後に上位でPOあるようなリーグはCL弱いんだよね

154: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 17:00:08.10 ID:TZuXE19y0.net
>>143
>ACLとリーグ両立目指すなら今の前後期制の方が良くね?
>前期でリーグ優勝して年末のトーナメント進出決めとけば秋以降はACLに集中できる

確かに
ACL早く敗退したとしても後期のリーグに力入れる目標も立てられるしね

140: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 16:50:12.98 ID:ofSemCvg0.net
そもそもトーナメント方式のCSをやる事で話題性や収入源の確保や補填をして食い繋ごうとしてるのにそれ自体を否定したら話にならない
その方式をまず絶対と考えて案を出すなら分かるけど根本を否定するのはあまりにも幼稚

147: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 16:56:04.59 ID:vwpdd98t0.net
>>140
白熱しないとなりたたないシステムだからな

146: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 16:55:41.67 ID:A2dJ/6ck0.net
とりあえず日程はアホだと思う
水曜日なんて動員落ちるのは普段のデータから明らかなのに

150: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 16:57:57.73 ID:9MvK3dj00.net
ポストシーズンやりたいならカンファレンス制しかないだろ
地域でわけると戦力不均衡が大きくなるから
順位でポッド分けして抽選すればいい
総当りのリーグで一位でも優勝できないのは意味不明

172: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 17:21:26.49 ID:ITIL7QN10.net
>>150
抽選で決めるのは面白そうだ
新春の風物詩とかになればいいや

173: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 17:24:39.11 ID:W/LZYcjj0.net
>>150
これ現実的でいいかもな
各リーグの下位で降格プレーオフもできる
毎年の抽選も話題になれば尚いい

209: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 20:27:34.41 ID:OaL1I60O0.net
>>150
ざっとスレ見た中でこれが一番いいんじゃないかな
抽選はW杯とかで馴染み深いし
MLBのプレーオフみたいにわかりやすい
ついでに降格プレーオフもできるじゃん

153: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 16:59:29.84 ID:usE43gsP0.net
ナビスコ杯なんて短期決戦1カ月でまとめてやったほうが盛り上がるのに
リーグの合間にやるから何が何だか
日程的に無理かもしれないけどさー

155: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 17:00:15.84 ID:laxaox340.net
ガンバ疲れまくってるだろ

167: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 17:16:03.93 ID:z3KXoP5Y0.net
カンファレンス制は昇降格のあるサッカーには馴染まないと思う
1年ごとにチーム組み直さなきゃダメだし
真ん中ら辺のチームなんか、去年は西地区で今年は中地区で、みたいな感じで
行ったり来たりになるから

金が沢山回るようにしたいってのであれば、
リーグ戦とは切り離した、上位チームによるトーナメントをやるのがいいと思うよ
リーグ戦上位チーム+ACLGS突破チーム+天皇杯優勝チームで
8チームぐらいにすればちょうどいいんじゃね
で、従来のナビスコ杯は廃止して、ナビスコJリーグファイナルズ(仮)みたいな名称にすればいい

169: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 17:20:00.13 ID:woKu7l2B0.net
>>167
>リーグ戦とは切り離した、上位チームによるトーナメントをやるのがいいと思うよ
>リーグ戦上位チーム+ACLGS突破チーム+天皇杯優勝チームで

昔、似たようなトーナメントをやったが、1年で廃止された
2ステージ制より先にダメ出しされた時点でお察しください

171: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 17:20:47.72 ID:jAUBQVYU0.net
>>167
上位チームによるトーナメントというのは面白いね
それこそ下位はJ2の上位チーム交えて昇降格争いすれば接戦も増えそう

175: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 17:29:53.02 ID:Ns86wQ9A0.net
過密日程???
日本代表戦に出場してない残りの選手でJ1を戦えばいいだけ
それだけで日程は楽になる
W杯とか五輪で1ヵ月半も休みになる方がおかしい

178: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 17:33:58.34 ID:mvDmzSahO.net
>>175
代表に選出される優秀な選手がいるチームほど不利になるな。

そのうち、代表が海外勢だけで構成されるようになればありかもしれん

183: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 17:59:05.09 ID:Ns86wQ9A0.net
>>178
それも仕方のない事
ACLの様に1クラブが丸ごといなくなる訳じゃないんだから
負傷退場だと思ってチーム力で補う

180: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 17:42:14.96 ID:7yYiV0Yg0.net
2ステージ制極めるならメキシコ方式
プレイオフ制極めるならアメリカ方式
いいとこ取りして失敗したJリーグ方式

メキシコもアメリカも欧州と異なるけど、
よく練られたシステムだと思いますよ

Jリーグは財務が改善するまでの暫定的なシステムで、いづれは1リーグ制に戻すつもりだから、中途半端なシステムが出来上がった

182: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 17:53:07.98 ID:n3q1pnUM0.net
相変わらず天皇杯も毎年糞日程だよな。決勝の晴れ舞台ぐらいベストコンディションでやらせろよ。
26➡29➡元旦と駆け込みで戦わせたら、決勝の時は疲れ果ててるよ。準決から中2日で決勝だから、サポもチケット確保に翻弄するし、むだ紙になる決勝チケ多数。

186: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 18:11:08.80 ID:ofSemCvg0.net
せっかく来てくれた初見や素人がまた来たいと思えないと意味が無い
代表選手が居なくても知名度的に成り立つシステムを構築出来ないと結局代表選手が居ないのも疲弊した選手を無理矢理使うのも次に繋がらないから無意味

玄人なら誰が出ても知ってる選手だから楽しみを持って見られる
素人や初見がそれに似た感覚を持てる様に出来るかどうかがポイント
玄人目線でニワカを切り捨ててたからこんな糞みたいなシステムを導入する事になった事に気付けない限り先は無い

198: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 19:13:29.29 ID:fG4rNXc10.net
1ステージがいいのは、みんな分かってるって!
だけどそれじゃ今後Jリーグが立ちいかなくなる恐れがあるから、苦渋の決断のCS導入。
CS導入はもうしょうがないとして、これをどう盛り上げて行くかをサッカーファンは考えるべきだよ。

199: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 19:22:44.49 ID:KJAUBC080.net
>>198
大東美和の時代から2年以上そのこと説明してきたんだけどね
な~んにも伝わってないんだもんなあ

201: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 19:47:44.10 ID:aYQdGolD0.net
>>199
大々的にメディア使って説明解説しまくる、なんてのはやってないが
こちらから情報を得ようと思えば簡単に手にはいるくらいには説明してるのにな
自称サポーターどもは理由がわからないといいながら自分から調べようともせず
説明されても理解するあたまもなくただ子供のように駄々をこねるだけというのが始末が悪い
浦和の横断幕なんてまさに自爆の恥さらしということを微塵も自覚してないからな

202: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 19:56:39.67 ID:A2dJ/6ck0.net
>>198
そんな曖昧なことだから反対されてたんだけどな
何故を解決するのか?どのような手段をとるか?どのような成果をいつまでに求めるか?それで本当に解消できるのか?という当たり前の事が論じられてないんだよ
しかも失敗しようと責任の所在があやふや
更に何を持って成功、失敗とするかの議論すらされてない

208: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 20:23:01.20 ID:crOsOhkg0.net
>>202
微増とはいえ去年より観客が増え
2ステージ制で新規スポンサーが獲得出来たんだから
成功と言えるんじゃないの?

205: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 20:03:40.75 ID:0UWSArrc0.net
昔のCSならまだわかりやすかったし
1ステージにして上位3チーム、ないし4チームのトーナメントならそれもわかりやすかった
なのに、1st、2ndにさらに年間1位から3位も絡めて意味わからなすぎる
何が嫌って、ルールそのものではかて、そんなわけわからないことを思いつき、採用してしまう人間が協会にまだいることが嫌だよ
また今後も変なこと考えそうだし、人を変えてくれ

207: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 20:09:52.28 ID:0UWSArrc0.net
皮肉だよな、リーグ戦の王者をかっぷ決めるんだから


引用元: http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1448944433/