1: 失恋レストラソ ★@\(^o^)/ 2015/08/20(木) 11:03:43.62 ID:???*.net
▼いまのチャンピオンシップは「潔くない」

「子供のころ『三菱ダイヤモンドサッカー』を見ていた者としては、長らく日本にプロサッカーリーグがないことを悔しく思っていました。だからJリーグが始まったときは快哉を叫んだものです。
それ以来、ずっとJリーグを追い掛けています。やはり自分の国のリーグ、自分の街のチームというものは、いいものです。観ていて楽しいです」

しかしそのJリーグが存亡の危機とあっては、心中穏やかではない。低迷から脱しようともがいた末の2ステージ制にも、舞阪さんはもどかしさを感じている。

「今年始まった2ステージ制と、それに伴うチャンピオンシップですが、わたしの感想としては『なんという潔くない制度だ!』ですね。
2ステージ制なのに通年勝ち点を持ち出したり、2位や3位のチームにチャンピオンシップ出場権を与えたりして、これ以上なくわかりにくいシステムにしたことが"潔くない"と思う原因です」

2ステージ制そのものを否定しているわけではない。その見せ方、工夫が足りないことを嘆いているのだ。

「2ステージにするなら、もっと潔い、つまり、もっとわかり易いシステムにするべきだろうというのがわたしの主張です。
今のシステムは、どのチームがチャンピオンシップに出られるのか、条件が細かくなりすぎて、コアなサポーター以外にはさっぱりわかりません。
2ステージ制にしたのに、年間勝ち点とかを持ち出すからわけのわからないことになるのです。
今の順位表を見ると、ファンは混乱しますよ。セカンドステージの順位の横にファーストステージの順位と通年順位が並んでいるんですから」

「2ステージ制なのだから、ステージの勝ち点だけを見せればいいんです。そうしてファーストの1位とセカンドの1位で、プロ野球で言う日本シリーズ(的な試合)をやればいい。
両期とも同じチームが優勝したら、そのチームが年間チャンピオン。これ以上わかり易いシステムはないでしょう。同様に、ファーストの最下位チームは降格。セカンドの最下位チームも降格。
残り1チームはファーストとセカンドの16位と17位を混ぜて残留決定戦を行う。
この場合、両方で18位と17位が、あるいは16位と17位が同じチームだった場合など、幾つかアレンジが必要になりますが、基本的には今よりもずっとわかり易くなります。
ファーストで最下位になったチームのモチベーションが保てないというなら、セカンド優勝で降格は取り消しになるとでもしておけばいいのです。
優勝だとハードルが高すぎるのなら、3位以内でもいい。それならファースト最下位のチームでも、セカンドステージは、それこそ死ぬ気で頑張るでしょう。
あとはステージ2位と3位のチームでACL出場決定戦をやればいい。17試合の短期決戦ですから、それで消化試合は大きく減るはずです」


続きは>>2-10ぐらい
◆J論
http://j-ron.jp/jron20150819.php
◆舞阪百貨店新別館(舞阪洸blog)
http://maisaka100ka.blog.fc2.com

2: 失恋レストラソ ★@\(^o^)/ 2015/08/20(木) 11:04:14.50 ID:???*.net
>>1
▼アマチュアの議論から脱却を

昨年の議論は「2ステージ制は是か非か」という"べき論"に終始した感があるが、
1ステージ制であろうが2ステージ制であろうが、どうすればおもしろくなるか、エンターテインメントの視点で語られた機会はそう多くなかったように思う。
現状のJリーグが壁を脱しきれないのはなぜか。とどのつまり、試合の開催について、アマチュアの域を脱しきれていないことが問題なのかもしれない。
どう演出すればお客さんにわかりやすく注目される興行になるか、サッカー関係者はいまよりももっと徹底して考える必要があるのではないか。

「そういう意味では、もっと数字を前面に押し出すべきだと思います。
野球ファンが個人部門の話題で盛り上がれるように、Jリーグもいろんな公式部門を設けて表彰すればいい。
まずは(旧日本リーグ時代にはあった)アシスト部門を復活させるところから始めてほしい。
プロ野球は、優勝の可能性がなくなったチームのファンも、ホームラン王や首位打者、打点王の話題で盛り上がれるのです。
トラッキングデータシステムを使って『最長距離走破選手』とか『最多スプリント選手』を表彰したって楽しいじゃないですか」

舞阪さんの思考は、観客動員の質についても及ぶ。

「最近、よく観客動員数の伸び悩みが云々されますけど。まぁ2ステージ制もその流れから出てきたわけですが、けれどそれは、数字だけを見て論じても本質が見えてきません。
日本におけるサッカー観戦の最大に欠点はスタジアムに屋根がないということです。雨が降っただけで自動的に観客動員数は落ちるのですから。
技術的にヨーロッパの一流リーグに及ばないのは、リーグが始まって10年、20年では仕方のないことですが、スタジアムに屋根をつけるのは、サッカーの技術や経験とは関係のない話です。
雨が降ったら中止になる野球ならともかく、雨が降っても試合が行われるサッカーでは、屋根がないと安心して前売り券を買えませんよ。少なくともわたしは札幌ドーム以外では安心して買えない。
コアなサポーターは雨が降ろうが槍が降ろうが駆けつけてくれるでしょうけど、ライトなファンはそうじゃないことを理解するべきです。雨に濡れてまで試合を見たいとは思わない。
そういうライトなファンをどれだけ確保できるかが観客動員数に大きく影響するんです。ライトなファンというのは裾野です。裾野が広がらないと頂上は高くなりません。
ライトなファンが、やがて熱心なサポーターに育っていくんですから、まずはライトなファンを開拓するところから始めるべきなのに、そこをチームもリーグもおざなりにしている気がしてなりません」

システムとハコを整備するだけで、観戦環境はぐっとよくなる。自ずと、おでかけの対象にもなりやすい。
Jリーグに足りないのは、居心地がよい、あるいはほかにはない楽しさがある、そうした「場」をつくろうとする努力なのかもしれない。
その意味で、『アニ×サカ!!』の舞阪さんは『アニ×サカ!!』の取り組みをこう評価する。

「いいと思いますね。出発点として、むしろサッカーの試合は見なくても、コラボのグッズは買うというアニメファンを大事にするべきでしょう。彼らはお金を持っていますからね(笑)。
それで観客動員が増えなくてもいいんです。例えば四国や九州のアニメファンが水戸までサッカーの試合を見に来られますか? ふつう来られませんよ。
でも、彼らはガルパンTシャツなら買ってくれるかもしれない。『アニ×サカ!!』のコラボグッズはアニメショップに売ってないレアものですからね」

舞阪さんは札幌市で活動する立場から、地元企業の『クリプトン・フューチャー・メディア』が開発したボーカロイドの歌姫、初音ミクを引き合いに出してこうも言った。

「そういう意味では、なぜコンサドーレ札幌は初音ミクのコラボTシャツを出さないのかということを、わたしは声を大にして言いたいわけです(笑)。
世界に冠たる札幌の歌姫をもっと使うべきだろうと。そのくらいの営業努力はしようよと。ということを野々村社長にはお願いしたいと思います(笑)。
初音ミクのコラボTシャツ出たら、一人で5枚くらい買いますから!」

3: 失恋レストラソ ★@\(^o^)/ 2015/08/20(木) 11:04:39.32 ID:???*.net
>>1
▼成長のヒントは意外なところにある

舞阪さんの、目標から逆算した考えはおもしろい。Jリーグに活況をもたらそうと思うなら、熱心なサポーターを増やす前に、もっとライトなファンを増やそうよ、
同時にサポーターやライトなサッカーファン以外にも手を広げて売り上げを増やそうよ――それが、舞阪さんの主張の根幹だ。

「そこはスタジアムに屋根を付けるのと違って、それほどお金をかけなくても、営業努力でなんとかできる範囲なのですから......
まだまだ言いたいことはあるし、アイディアもあるので、もし記事を書かせてくれるメディアがあれば、あるいは、どこかのチームの営業さんがアイディアを聞きたいと言うのなら、いつでも応じます」

あれやこれやと、次々にアイディアの奔出を求められる作家の提言には、『アニ×サカ!!』に近い、Jリーグを外から揺さぶろうという熱意が感じられる。
ともすれば埒外の民と見過ごされがちなサブカル方面の声に、もう少し関心を持ってみてもよいのではないだろうか。それが成長のヒントになる可能性がないと、誰に言えよう。


※記事ここまで

4: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/20(木) 11:05:37.72 ID:4k3TZXQV0.net
単なる興業のためのシステムだからな
2つのシーズンのリーグで勝ったもの同士ならまだいいが、2,3位フィニッシュの相手も混ぜてになる、「優勝挑戦権」ってシステムがあまり好ましくない

8: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/20(木) 11:08:19.27 ID:OaUCQlgW0.net
持論の着地点がよく分からんw

10: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/20(木) 11:08:33.58 ID:0AyLjoqI0.net
屋根がどうたらじゃなく専スタ増やせ

82: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/20(木) 12:09:20.16 ID:X9QA831I0.net
>>10
その通り 専スタが必須 それに屋根があるといいね となる
この作文主はスタに行ったことあるのか疑問だ

12: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/20(木) 11:09:36.12 ID:WCJ0wBLz0.net
何故にラノベだし、おかしくないか

14: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/20(木) 11:11:07.71 ID:BN73ARDJ0.net
通年成績にしないと
1ステージ目で優勝したチームが2ステージ目で戦う理由がなくなるからだろ
興行なんだから客が応援するモチベーションを奪ってどうするの

15: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/20(木) 11:11:14.26 ID:dlmgYb2l0.net
見る気おきないけど結局○○はなんだよ

105: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/20(木) 12:24:51.42 ID:JE5yXk4Y0.net
>>15
屋根

16: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/20(木) 11:12:04.23 ID:M2YeadIs0.net
槍が降ったら流石に考えるわ

61: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/20(木) 11:41:30.83 ID:c19tZu3U0.net
>>16
考えるだけで辞めないのかよwwww

17: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/20(木) 11:12:37.57 ID:brPiLjvv0.net
サポーターが鬱陶しいから、ご新規さん、ライトファンが増えないというのはある
でも、ものに釣られてくる奴は金を使っても、
試合も見ずに帰っちゃうかもしれんし。喜ぶのは転売屋だけ

18: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/20(木) 11:13:03.83 ID:rqkL+h8wO.net
堀江にお前の何がわかるとかラノベ作家に言われてもとか排除してるからオワコンになるんじゃねーの?Jリーグ

23: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/20(木) 11:17:15.84 ID:cbgYlvvH0.net
完全型のでかい屋根つけると神戸みたいな芝になる
ジャッブの蒸し暑い気候では屋根と芝は両立しない

29: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/20(木) 11:22:21.42 ID:SCRrogfS0.net
>>23
豊スタは去年ベストピッチ賞獲ったよ。言い訳乙。

31: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/20(木) 11:24:02.47 ID:cbgYlvvH0.net
>>29
豊田スタは南側ゴール裏屋根ないからな

25: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/20(木) 11:19:53.72 ID:1pVtRgsC0.net
Wiki見てきたけど売れてる作家なの?知らんけど
言ってることはまぁわかる
コアサポ増やすよりライトサポ増やせと
課金ゲームとかで課金者増やそうとするより95%の無課金層が課金したく
なるように、すそ野を広げていかないとJリーグは未来ないよ

28: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/20(木) 11:22:09.61 ID:+1g4sYMB0.net
俺はドームは閉塞感があって嫌いだがな

30: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/20(木) 11:22:53.10 ID:7QmnoDFHO.net
誰かわかんないうえに長いしめんどくさ

43: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/20(木) 11:30:05.17 ID:4uZ7xWIH0.net
>>30
コラボ企画やハコ、システム見直してライト層増やせ
データを持ってんだからそれ使って部門賞発表しろ
わいはまだ108のアイデアがあるぞ!チラッチラッ

33: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/20(木) 11:24:27.77 ID:/qnslYB90.net
1stステージはサッカーで競って
2ndステージは格闘技に変わって殴り合いで決めるというのが一番いい

52: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/20(木) 11:35:00.33 ID:oRcjapTK0.net
>>33
選手がサッカーしている間監督同士で殴り合いで勝負するのが良いだろう

37: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/20(木) 11:25:26.21 ID:3tW//Awb0.net
サッカーのチケットにAKBのイベント参加応募券でもつければたくさん売れるんじゃね?

40: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/20(木) 11:28:26.49 ID:jSmW5wba0.net
甲子園みてると、高校サッカーが盛り上がらなくなったのは痛いなあと思う
かといって、ユース出身の選手が活躍してるかと思うとそうでもないし

44: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/20(木) 11:30:23.20 ID:rSU+Jkgl0.net
札幌ドーム、ユアスタに次いで全席屋根付きスタジアム完成間近!
no title

47: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/20(木) 11:30:54.43 ID:yPZcSdEJ0.net
試合会場が、観戦の場ではなくてジャンピング会場だからなあ。
ライト層はどうやっても来ないだろ。

箱はもっと小さくしてジャンピング会場加速して、テレビorネット中継を増やすしかないんじゃないか?
スポンサー収益を全チームに還元していく運営スタイルになると思うけど。

93: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/20(木) 12:18:04.81 ID:lFVRMUef0.net
>>47
飛んでる人達はゴール裏にしかいないんだがな
もっと言うとゴール裏でも飛ばずに座って観てる人達もいる
スタジアムに一度も行ったことがない人がイメージだけで語ってるってバレバレだよ

49: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/20(木) 11:32:03.70 ID:yeQUnMom0.net
コアなサッカーファンは年間勝ち点しか見てないし。
ステージ優勝=プレーオフのご祝儀参加権程度の扱い。
スカパーのマッチデーハイライトですら盛り上がっていない。

60: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/20(木) 11:41:23.56 ID:oRcjapTK0.net
屋根の有無はたいした問題じゃない
アイドルのコンサートなら雨でも満員になる
要はコンテンツの魅力の問題

73: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/20(木) 11:51:24.43 ID:qCUb1Lfv0.net
>>60
熱心なサポは年間チケット買ってるし、大抵の人はスカパー契約してるだろうから
雨なら止めとこうとなってもそんなに不思議は無いね

62: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/20(木) 11:42:17.40 ID:uoH7PQALO.net
8割は正論だがさすがに前期後期の最下位の降格は現実的じゃないわ

63: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/20(木) 11:42:20.07 ID:N6XSecNJ0.net
アシスト王とか公式ではないんだ

76: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/20(木) 11:56:31.67 ID:qCUb1Lfv0.net
>>63
アシストは見る人によって判断が変わるから公式記録にしないってことになってる
独自調べのアシスト記録ならいろいろあるけど、多少ばらつきあるね

84: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/20(木) 12:10:54.94 ID:YfaPrv6H0.net
>>76
公式が発表すればいささか不満は出るだろうけど納得するんじゃないの
毎試合審判の判断にもやもやしてる連中なんだから慣れっこでしょ

67: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/20(木) 11:45:56.34 ID:E4X9VaP/0.net
昔はアシスト王決めてたんだよな

69: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/20(木) 11:49:39.51 ID:Er1nTZZT0.net
ネタにしかならないポンコツにユースのガラクタ入れて毎年代わり映えしないクラブ編成
スタジアム使用料は日ハムに甘えて優遇されているだけ
この体たらくが北海道のサッカーを停滞させている元凶
このクラブ運営の失敗で他の自治体がプロ化に消極的になった

悔しかったら外資引っ張ってビッグクラブにしてみろよネタ社長

74: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/20(木) 11:51:26.88 ID:4k3TZXQV0.net
>>69
それまでは割と良い経営だったのにね

81: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/20(木) 12:05:26.36 ID:fg6Ya2ys0.net
>>74

どうだろう。
岡ちゃんがコンサの監督してた頃を振り返って
「現場は消しゴム1個の費用も削って経費削減してたのにフロントは毎晩すすきので豪遊三昧」
ってコメントしてたから明るみに出なかっただけでハムが来る前から酷かったんじゃね?

71: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/20(木) 11:50:51.98 ID:gA6lodQl0.net
屋根に関してはみんなそう思ってるよ
金がないだけ
チャンピオンシップのシステムが複雑すぎてクソってのも
まともな知性を持ってる奴は大抵そう思ってるだろうが
前期後期の最下位降格はありえないゴミアイデア

72: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/20(木) 11:51:20.28 ID:PpuZmWh80.net
>>1
降格についてはさすがに無理がある。
1stで最下位になった途端にシーズン終了のチーム作ってどうすんだよと。

この時点で夏の移籍市場で主力が移籍しちゃうのは避けられない。
当然ながら救済策の2nd3位以内なんて余計に無理な話。
事実上降格決定&主力が抜けてサポも大幅減

77: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/20(木) 11:57:01.59 ID:OHITSs/d0.net
1st最下位は2ndどういうモチベでやればいいのよ?

79: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/20(木) 12:00:41.57 ID:qCUb1Lfv0.net
>>77
一応2nd優勝すれば降格無しになるとはあるな
まあ、これは無茶だよな
そもそも2ステージ制がいらないし

83: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/20(木) 12:09:20.95 ID:XVlfcFOq0.net
>>77
結局、自分で2ステージ制が分かりづらいといいつつ、分かりづらい制度を提案してるんだよな

87: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/20(木) 12:13:51.25 ID:X9QA831I0.net
「なぜJリーグのスタジアムにはトラックがあるのか?」

91: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/20(木) 12:16:30.00 ID:JapCNNVm0.net
これは完全に正論なんだよな…
「居心地の良い場所」ってのは今の日本の興行の前提条件みたいな物なのに、それが満たされていないのが目立つわけで
まぁ、クラブの規模からして限界があるのは分かるけどさ

陸上競技場なんて、200年使ったところでサッカーのサの字も根付かないだろ

97: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/20(木) 12:21:35.80 ID:0AcLyq6a0.net
>>91
クラブが率先してスタジアムを建設しないのが一番の癌だと思うが

民間で経営するって方法もあるわけだし

104: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/20(木) 12:24:17.65 ID:lFVRMUef0.net
>>97
日本のプロスポーツチームで自前でスタジアムやアリーナを持ってるチームなんて殆どないよ
それだけ見てもどれだけ日本がスポーツに対して時代遅れな感覚持ってる国か分かるよね

102: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/20(木) 12:23:13.08 ID:PpuZmWh80.net
>>91
新国立競技場建設問題でアスリートが第一みたいなこと言ってたけど、
野球・サッカー問わず現地観戦が多い客の意見こそ聞くべきだと思う

106: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/20(木) 12:25:03.28 ID:3c2Bdr4d0.net
>>91

バイエルンやユベントスは近年まで陸スタ使ってたが十分根付いてたが?
コンテンツのショボさをハードの問題に置き換えるなよ。

103: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/20(木) 12:23:55.57 ID:CYXmsgTn0.net
今年の夏にひさしぶりに東京ドーム行って、あの涼しさと屋根の安心感にドームも良いなぁと思ってしまった

111: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/20(木) 12:28:59.36 ID:rQqDOyB/0.net
・Jプレミアと銘打ち、とにかく単純にする。
・チームも減らす。素人が覚えられる範囲
・政治家、大手広告代理店、テレビ局に金をばらまく
・メディアを使って無理矢理盛り上げまくる
・各チームに適当にスターを仕立てる
・ゴールデンタイムに試合を放送させ、スター選手中心に煽りまくる

116: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/20(木) 12:31:22.75 ID:trXxGSg10.net
>>111
一番良いのはプロレスみたいな図式作った方がいいな
各階層リーグ毎に全員選手、黒人、白人で尚且つ欧州又は南米リーグ
経験者だけのアグレッサーチームを作って
ヒール役になってもらった方が良いだろ、その方が煽りやすい

113: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/20(木) 12:29:40.15 ID:s3t2msTpO.net
屋根が無くてやーねぇ


引用元: http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1440036223/