1: 影のたけし軍団ρ ★@\(^o^)/ 2015/08/10(月) 09:34:37.93 ID:???*.net
【セルジオ越後が斬る】 「なにしに中国へ行ったの?」――今大会の日本は“大失敗”の烙印を押されてしかるべき

大会を終えて真っ先に浮かぶのは、「なにしに中国へ行ったの?」ということ。つまり、選手を試すのか、それとも勝利を求めるのか。
最後までその指針がはっきりしなかった。結局、勝てない焦りがあったうえに、メンバーの入れ替えも奏功しなかったよね。

選手を試したい、でも勝ちたい――。そういう曖昧なスタンスが災いして、チームの方向性も定まらなかったから、
選手のパフォーマンスを見ても誰が良くて悪かったのか、いまひとつ見えてこなかったよね。

はっきり言って、今大会の日本は“大失敗”の烙印を押されてしかるべき。
0勝2分1敗の未勝利で、史上初の東アジアカップ最下位というのは屈辱以外の何物でもない。

最下位のチームに収穫は一切ない。もちろん無理やり探せばいくらでもあるし、メディアは上手く話を拾ってくるかもしれない。
だけど“最下位”である以上、どんな収穫であってもその根拠が弱いよね。

「1試合も勝てなかったけど、誰々は良かった」という記事もあるだろうね。
もちろん、敗戦でも収穫はあったりするよ。でも、それは高いレベルでの話。アジアレベルでは勝利が前提で、勝利という土台の上に収穫がある。
そういう日本の立ち位置を完全に無視して、勝てなかった試合で誰々が良かったと言うのは、少し矛盾していると思うよ。

男子に限ってだけど、年代別代表の成績も冴えず、A代表はアジアカップと東アジアカップでこんな有り様。
日本サッカーが暗黒期に向いつつある現状を、もっと深刻に捉えないといけない。

少し前まで“アジア最強”を謳っていた日本が、いつの間にかアジアで勝てなくなっている。
クラブレベルでは、ACLベスト8にG大阪と柏が勝ち残っているけど、仮にそこで2チームが敗退したら、日本サッカーの現状は目も当てられない。

今のまま行くと「ワールドカップに行けばいい」という文化になってしまうよ。(抜粋)
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20150810-00010006-sdigestw-socc&p=1

2: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/10(月) 09:35:36.70 ID:uqrJMyD/0.net
行けるのか?

4: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/10(月) 09:36:08.79 ID:XE2pKqgP0.net
もともとそういう時代の方が長かったのだしいいんじゃないかな。仕方ないよwww

6: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/10(月) 09:36:28.00 ID:fWNYu4490.net
日本人のフィジカルじゃ無理というのがもう定説になりつつあるもんね

12: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/10(月) 09:37:58.54 ID:INQGZQsZ0.net
>>6
メンタルがもっと深刻
バックパスばっかで誰もゴールマウスを狙わない

52: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/10(月) 09:49:52.78 ID:baw93ifL0.net
>>12
これなんとかしてほしいわ本当
勇気が無いのかアシスト決める俺カッチョイイなのか知らんけど

69: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/10(月) 09:53:02.50 ID:QIlEof+20.net
>>52
バックパスをやたら嫌うのもどうかと思うが
弱気なプレーは経験値の不足から来るものだよ
育成年代で失敗し続けたから

8: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/10(月) 09:36:38.24 ID:7HpjabXj0.net
今回の収穫は今回試した奴は全部クソだったということ
Jで無双してる宇佐美も代表レベルだと
アジアですら空気という現実を受け止めるべき

10: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/10(月) 09:37:50.34 ID:LFZvDT/O0.net
他のアジア諸国のレベルが上がったんだろ

11: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/10(月) 09:37:52.77 ID:s9DNAH8W0.net
WCに出られればいいというかもう出られなくなるだろ
フィジカルから逃げ続けてるうちはアジアでも勝てないよ

15: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/10(月) 09:38:09.00 ID:S5FN49No0.net
この人日本代表の非難ばっか浴びせてるが
代表監督を俺にやらせろ!と遠巻きに言ってる?
もしかして

154: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/10(月) 10:11:23.27 ID:0tWrORs1O.net
>>15
っていうか、こんな文句ばかり言うなら自分で監督やればいいと思う
「俺にやらせりゃW杯ベスト4は堅い」くらい言わなくちゃ
それができないなら、日本代表は誰が監督やっても無駄、と思っているか、もしくは単なる責任逃れかどちらかだな
いずれにせよ、建設的提案をしていない時点でこの人の主張を真に受ける価値はない

18: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/10(月) 09:38:44.58 ID:RIAah+5W0.net
選手を試す大会だろう。
お前が勝て勝てうるさいだけだろうよ。

126: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/10(月) 10:05:52.05 ID:Ghe0Hulr0.net
>>18
連覇を当然目指す大会だろその前に。
試すんだったら五輪世代使えというのがセルジオの主張。ぶれてない。

153: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/10(月) 10:10:57.72 ID:uKqoEu3T0.net
>>126
A代表の集まる国際大会でB代表って理由なく使えたか?
どうみても周りからもFIFAからも叩かれて終わると思うが?
今回は海外組が呼べないから国内組になったが
U22とか意図的に使えば罰則じゃないか?

316: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/10(月) 10:56:33.99 ID:Ghe0Hulr0.net
>>153
てんでばらばらな寄せ集めよりは、目的を確かに見据えてるチームの方が適してる場合だってあるだろ。
そのかつての天皇杯スタメン縛りのようなA代表条項みたいなのあるなら別だけど、ないなら構わないだろ。

21: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/10(月) 09:39:32.43 ID:SmZhe1Al0.net
国内組オンリーの日本がほぼベストメンバーの中国とアウェーで
引き分けて、ここまで悲観主義になる意味が分からん。
南米でいえば、国内組セレソンがボリビアアウェーで引き分けて
「ブラジルはもう終わりだ!」と言うようなものじゃね

24: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/10(月) 09:41:19.96 ID:jk3ykvvs0.net
>>21
シンガポールに勝てん時点でww

29: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/10(月) 09:42:02.79 ID:4CxV2rCM0.net
>>21
ベスメンホームでシンガポールと引き分けたじゃん

35: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/10(月) 09:44:03.94 ID:/GUn2n2b0.net
>>21
国内組のレベルみて悲観的にならなかったか?

53: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/10(月) 09:49:59.09 ID:3TWtM8ql0.net
>>35
Jリーグは、関東超偏重のオリ10時代はかなり悲惨でした。
関東地方の小さなパイを、6クラブが食い合いう状況で、
集客できたのは、浦和とマリノスの2クラブだけ。そのあいだに、
横浜フリューゲルスが消滅し、川崎ヴェルディの親会社が撤退。
海外移籍も、スターのカズがセリエAの中堅クラブに、移籍するのが関の山でした、
それも、スポンサーの紐付きで・・・。
でも、今はクラブは全国に存在し、佐賀や長野や新潟や山形の
クラブがJ1に誕生するほど、サッカーのレベルは底上げされました。
そして、Jリーグで活躍した若手が多数欧州で活躍しています。
Jリーグ構想は着実に、いいほうこうに進んでいます。Jの未来はあかるい

43: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/10(月) 09:47:35.87 ID:AQxT2dTY0.net
>>21
問題は海外組でもホームでシンガポールと引き分け

296: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/10(月) 10:44:56.34 ID:4bVrV/Zt0.net
>>21
海外組み呼んだベストメンバーがホームでシンガポールと引き分けてるんですが・・

300: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/10(月) 10:46:35.55 ID:IQpPeQcH0.net
>>296
それの方がよっぽど深刻だなw

22: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/10(月) 09:39:55.50 ID:IPh9ix2q0.net
別に1回くらいW杯に出られなくてもいいじゃない。それくらいのショック療法しないと選手や協会の目も覚めないだろうし。

218: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/10(月) 10:25:02.22 ID:mpzYUZOQ0.net
>>22
1度チャンスを逃すと本当に低迷期に突入する恐れがあるよ。

かつてアジアで無双していたサウジアラビアとか、2002年にWCに出場したきりで低迷が続く中国とか、
大陸間予選であと少しまで行って結局ダメだったバーレーン(ここはWC出場はないが)のように。
あと欧州ではルーマニアはここまで取り戻すのに10年以上かかっているし、WCの常連だったノルウェー、
アイルランドあたりはまだ最後の出場以降まだきっかけを掴んでいない。
1994に逃したイングランド、2002に逃したオランダは元々の地力に加えて徹底的な見直しをした結果復活したが。

「出場できなかったこと」はショック療法にはならないと思う。
私見だし同意を得られないとは思うが、オレはアギーレを何とか引き留めておくべきだったと思う。

244: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/10(月) 10:31:05.60 ID:b4xWE4MR0.net
>>218
低迷期をそう認識しないでダラダラ出続けるほうが害悪
日本が本気でW杯出場狙って取り組みだすまでの韓国がそうだったし
ショック療法でも何でも多い出場枠に守られて何となく出ちゃって惨敗のパターンなら出ないほうがマシ

23: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/10(月) 09:40:09.47 ID:tAbU6A280.net
この3試合みた感想だけど、みんなトラップ下手すぎ。
というかトラップ大きいのはJではデフォなのか?あれじゃあ
間合い詰められてパスもシュートも抜くこともできねーわ
パスやシュート練よりトラップを練習しろ。きっちり止めろ。パスワークはそれからだ

27: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/10(月) 09:41:37.44 ID:F5CSeYAV0.net
コンフェデ全敗 W杯GL敗退 アジア杯ベスト8 東アジア杯最下位

近年結果残したのはこの前の東アジア杯優勝のみ

123: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/10(月) 10:05:20.26 ID:xGFP/2SJ0.net
>>27
2014W杯 10人のギリシャに勝てない
2015アジア杯 UAEにPK負け
2015W杯予選 シンガポールに引き分け
2015東アジア杯 最下位

協会が悪い以外の言葉は見つからないよなw

32: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/10(月) 09:43:46.90 ID:6nQu0RDX0.net
具体的な解決案も出さないクソシジイ

48: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/10(月) 09:48:53.45 ID:aEa1zbltO.net
>>32
評論家が解決策出すなんて、前代未聞だしルールというかマナー違反なんだが(汗)
何でそんな非常識なことを書き込んだ?

47: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/10(月) 09:48:31.91 ID:W9jBVnjo0.net
Jリーグに足りないもの

強いFW
うまいGK

この点がいないから紙フィジカルの選手、低レベルのFW量産されちゃうんだよ
低レベルすぎて世界と戦えない

60: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/10(月) 09:51:08.94 ID:7HpjabXj0.net
>>47
Jはまずジャッジの基準がクソ
DFがゆるゆるだから代表でも海外でも全く役に立たないのが
Jでは得点王だからな
海外並にハードな当たりが許されないとFWもDFも育たない

75: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/10(月) 09:53:55.35 ID:/GUn2n2b0.net
>>60
でもそれを日本でやると空気読めって言われかねないんだよね

63: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/10(月) 09:51:34.60 ID:hBwxaUrq0.net
>>47
キーパーはフィールド出来ないような鈍くさい奴がやるポジションになってるから世界に通用する奴なんて出てこないだろうな

59: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/10(月) 09:50:55.76 ID:QIlEof+20.net
文化になるのを懸念するのはよくわからない

現状を踏まえるとW杯出場が最大の目標だ
岡田Jを経て更なる高みを目指した時期はもう過ぎた
現実的に目標を修正して強化しないとね

64: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/10(月) 09:51:35.72 ID:iOZH3M2s0.net
流石に日程が糞すぎた
お前がやってた頃とサッカーの質が違うんだから、そこも考慮して物言えよ。
日本協会糞すぎるだろ。

89: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/10(月) 09:57:22.92 ID:ColtvIrW0.net
初めて指揮したチームで、たいした戦力もいないのにACLベスト8まで進出させた監督がいるらしいが
その人でいいんじゃね?

129: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/10(月) 10:06:15.03 ID:92QGn9dD0.net
ワールドカップ行ければいいよ
こんな罰ゲーム見たいな大会は2,3軍でいい

192: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/10(月) 10:19:27.45 ID:93bZwlDz0.net
「監督が悪い」「メディアが悪い」「サポーターが悪い」「日本サッカーは終わりだ」…

そういう批判はいいから、技術的な事を言えよと
あの大ブーイングの完全アウェーで、
しかも大雨の中で、一体どう戦えば良かったのか言えよと
どういう選手をどう使えば良かったのか言えよと
今回は結果論で役に立たなくても、
今後も似たような状況での試合はあるだろうしな

俺らみたいな便所の落書きではなく
曲りなりにも元プロサッカー選手で、
金貰って発言している解説者なら
それくらいの助言はできるだろ

「もう何をしても無駄だ」とか「自分で考えろ」とかいうなら、
それこそ何も言うなよ

230: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/10(月) 10:28:37.85 ID:vweXGenFO.net
>>192
> 曲りなりにも元プロサッカー選手で、金貰って発言している解説者ならそれくらいの助言はできるだろ

サッカー選手上がりに効果ある助言なんか出来ないよ。
助言出来るのは野球選手とか柔道とか剣道の選手くらいでわ?

女子サッカーの誰かが言ってた。
「サッカーを日本文化に根付かせたい」と。

サッカーではなく蹴球を理解しないとダメ

206: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/10(月) 10:22:06.77 ID:uKqoEu3T0.net
選手は目標を高く持たないと結果はついてこない
岡田のベスト4も目標であってそういう気持ちで戦おうってだけ
それをなぜか勘違いしてるだなんだととらえるネット脳の異常っぷり
一番問題なのはすべてをマイナスにとらえるネット脳
この中でも結果を出した武藤とか誰も触れないからな
批判すれば自分がよく見えると勘違いしてるのばかりの社会は異常だよ

217: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/10(月) 10:24:41.43 ID:mTXzicJX0.net
2015年日本サッカー暗黒元年説は正しかった暗黒の20年に突入したもう止められない

・海外組オール補欠or放出
・代表主力の劣化
・5年もの間固定メンバーで戦い続けて来た弊害続出
・ユース時代から国際経験に乏しい黄金世代
・代表では力を発揮できない期待の若手達
・全世代でアジアの8位
・全世代で東アジア4位
・絶望的なアンダー世代
・危機的状況に何ら対策を講じないサッカー協会
・スポンサッカー継続中
・適当なホルホル情報を垂れ流すばかりのマスコミ
・暗黒の20年が目の前に迫っている事に気づけないサポーター

232: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/10(月) 10:28:54.23 ID:HaK79ZZD0.net
ドーハの頃より弱いだろ
ホームでシンガポールにも勝てんし

255: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/10(月) 10:33:51.94 ID:nhU3Edxo0.net
>>232
ドーハ時は、1ヶ月以上合宿を張って、あの結果。
リーグ戦最中だったのに、フィジカルから始めてたんだよ。しかも、固定メンバー。
今回は、新顔含めて直前招集。
結果が同じなら、当時よりレベルアップしてることになる。

247: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/10(月) 10:32:01.80 ID:B1EC9V380.net
まぁ確かに新戦力を試したいのか勝ちにいってるのか曖昧に見えた
川又永井を使い続けるのも意味わからんし
交代も永井浅野みたいに同じパターンばっか
3試合全て守備がスカスカで何を練習してたのかと思ったよ

272: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/10(月) 10:37:34.35 ID:1O/M0g2O0.net
収穫はあるだろ。選手がケガしなかったという収穫が

324: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/10(月) 11:00:45.47 ID:jqbgJwSo0.net
東アジアカップなんて、どうでもいいタイトル。手を抜いて中韓に花を持たせばいい。
こんなところで怪我をして選手生命を棒に振るのは愚か。

332: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/10(月) 11:06:25.39 ID:v6Blfe3D0.net
セルジオ越後屋あめーよ
そのW杯すら行けなくなりつつあるのが
今の男子代表なのに
そもそも欧州組いてもUAEやホームでシンガポールにさえ勝てないんだぜ
9月のカンボジア戦に勝てる保障なんかどこにもない。

378: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/10(月) 11:30:10.33 ID:F5CSeYAV0.net
>>332
カンボジアていっちゃ悪いが話にならんレベルだから10点くらいとるよ

426: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/10(月) 11:57:02.78 ID:I4FsChYQ0.net
>>378
シリアに勝てるの?
国土の大半をISISに占領されてる状態の国に負けるとかマジで世界の恥さらしだけどww

431: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/10(月) 12:00:26.71 ID:F5CSeYAV0.net
>>426
シリアはそこそこだけどカンボジアだけは本当ちょっとあれだから気の毒なレベルだから

335: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/10(月) 11:07:46.83 ID:DqQCHqNK0.net
暗黒期に入ってるのは確かだと思う
数年雨に比べて選手層がかなり薄くなった
前はサブに有能メンバーいっぱいいたけど
今は全然いない

437: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/10(月) 12:02:30.16 ID:V+TNKcFk0.net
宇佐美は単に調子悪かっただけだからな
宇佐美はパスの精度で調子が測れる選手だから

479: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/10(月) 12:23:46.96 ID:pMR5e8zN0.net
10年W杯でベスト16になっちゃったから、あれが実力と勘違いしたのかもな。
あれは「アンチ・フットボール」で、全く日本が強いことにはならないのに。

あのベスト16を除けば、06年W杯の惨敗からそんなに進歩してないんじゃないの。

486: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/10(月) 12:28:15.25 ID:OGmUbJiH0.net
>>479
まあ実力がないとW杯のベスト16になんかなれないけどな

中東とかがいくら引きこもってカウンターやったところでW杯では絶対に勝てない

490: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/10(月) 12:29:41.17 ID:orvqS+tSO.net
>>479
あれは出来すぎの結果だっただけで、本戦出場が最低目標、次の目標はGL突破くらいが妥当なのは変わらないはずだよな。
いつから強豪と勘違いしてるのか

503: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/08/10(月) 12:33:38.86 ID:pMR5e8zN0.net
>>490

いや、あれは「サッカー」ではない、って話。
あれで日本強いって思っちゃったのなら、不幸だな。


引用元: http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1439166877/