202: U-名無しさん@実況・\(^o^)/です 2015/01/27(火) 16:23:02.45 ID:3DArkmU10.net
ちょっとスタジアムのこと調べてみたけど
・大分ビックアイ。収容4万人→250億円
・新潟ビックスワン。収容4万人→300億円
・神戸ウイングスタジアム。収容4万人→230億円
・ユアテック仙台。収容2万人→130億円
・ガンバ新スタジアム。収容4万人→140億円
ちょっと規模と建設費がつり合いとれてなくね?
どんだけスカスカな造りなのか少し興味出てきたわw
・大分ビックアイ。収容4万人→250億円
・新潟ビックスワン。収容4万人→300億円
・神戸ウイングスタジアム。収容4万人→230億円
・ユアテック仙台。収容2万人→130億円
・ガンバ新スタジアム。収容4万人→140億円
ちょっと規模と建設費がつり合いとれてなくね?
どんだけスカスカな造りなのか少し興味出てきたわw
209: U-名無しさん@実況・\(^o^)/です 2015/01/27(火) 16:30:19.75 ID:NzpOTUmg0.net
>>202
ほんらい140億だと半分くらいの収容数でしか造れないのか
ここまで開くとスポンサー価格でも有り得んわな
これ耐震とか大丈夫なのかね?
ほんらい140億だと半分くらいの収容数でしか造れないのか
ここまで開くとスポンサー価格でも有り得んわな
これ耐震とか大丈夫なのかね?
217: U-名無しさん@実況・\(^o^)/です 2015/01/27(火) 16:33:10.26 ID:WWkZ3ptC0.net
>>202
トラックがない分総面積が少なくなって構造物も小さくなるんじゃね?
トラックがない分総面積が少なくなって構造物も小さくなるんじゃね?
288: U-名無しさん@実況・\(^o^)/です 2015/01/27(火) 16:59:59.49 ID:Ny0RYHrC0.net
>>202
今建設中だから眺めてくればいいよ
手抜きはないかスカスカではないか
自分の目で確認してこい
今建設中だから眺めてくればいいよ
手抜きはないかスカスカではないか
自分の目で確認してこい
206: U-名無しさん@実況・\(^o^)/です 2015/01/27(火) 16:26:23.52 ID:hPEmrYZX0.net
大分と神戸は屋根があれだから高いのは当たり前
ビッグスワンは湿地帯で土地が緩いから基礎工事に莫大な金額がかかってる
ビッグスワンは湿地帯で土地が緩いから基礎工事に莫大な金額がかかってる
207: U-名無しさん@実況・\(^o^)/です 2015/01/27(火) 16:29:12.53 ID:NG8KNQSe0.net
土地買収のお金も加算されてるの?
208: U-名無しさん@実況・\(^o^)/です 2015/01/27(火) 16:29:26.92 ID:tC+64bDw0.net
土地の値段やら建材の種類でいろいろあんだろ
でも現在は建材価格が高騰してマンションや住宅も値上げしているからスタも例外では無いはず
脚スタ140億は最終的な総額なのか?
でも現在は建材価格が高騰してマンションや住宅も値上げしているからスタも例外では無いはず
脚スタ140億は最終的な総額なのか?
210: U-名無しさん@実況・\(^o^)/です 2015/01/27(火) 16:30:23.20 ID:nnlVMkNO0.net
良いスタだと評判の鳥栖のスタジアムも裏に回ればそう立派な作りじゃないしねえ
アウェイ側しか知らんけど
アウェイ側しか知らんけど
241: U-名無しさん@実況・\(^o^)/です 2015/01/27(火) 16:46:05.78 ID:Naz5jkqK0.net
>>210
鳥栖はあれを60億弱を建てたんだぞ
コストパフォーマンス良過ぎ
鳥栖はあれを60億弱を建てたんだぞ
コストパフォーマンス良過ぎ
246: U-名無しさん@実況・\(^o^)/です 2015/01/27(火) 16:48:05.76 ID:b+krFSy80.net
>>241
鳥栖スタは、実用以外何も考えていません
って言ってるようなあの無骨なデザインが最高じゃないか
鳥栖スタは、実用以外何も考えていません
って言ってるようなあの無骨なデザインが最高じゃないか
214: U-名無しさん@実況・\(^o^)/です 2015/01/27(火) 16:32:05.93 ID:a49Qst9q0.net
パ、パナホームが作ってんだろ
218: U-名無しさん@実況・\(^o^)/です 2015/01/27(火) 16:33:24.40 ID:BIY167100.net
耐震基準も阪神淡路後強化されたけど森政権で大幅緩和されたからな
建てた時期によって変わって来る
建てた時期によって変わって来る
220: U-名無しさん@実況・\(^o^)/です 2015/01/27(火) 16:34:36.43 ID:aYFpY8wg0.net
値段でいうと新国立競技場が凄過ぎてな
陸スタ建て変えるのあんな掛かるのかよ
陸スタ建て変えるのあんな掛かるのかよ
222: 202 2015/01/27(火) 16:36:16.53 ID:3DArkmU10.net
ちなみにこれはソース元に建設費とかいてあるので土地代抜きだと思うよ
日産スタジアムが600億になってるし、あそこで土地代込みじゃこの金額じゃ無理でしょ
日産スタジアムが600億になってるし、あそこで土地代込みじゃこの金額じゃ無理でしょ
225: U-名無しさん@実況・\(^o^)/です 2015/01/27(火) 16:37:04.95 ID:BfuT1/xV0.net
国立で陸上競技やってたのを見た記憶がない(´・ω・`)
昔やった世界陸上って国立だっけ??
昔やった世界陸上って国立だっけ??
233: U-名無しさん@実況・\(^o^)/です 2015/01/27(火) 16:41:50.66 ID:BfuT1/xV0.net
>>228
㌧
そうか、あのカールの時は国立だったか・・・谷口がマラソンで優勝した位しか印象ないわw
㌧
そうか、あのカールの時は国立だったか・・・谷口がマラソンで優勝した位しか印象ないわw
238: U-名無しさん@実況・\(^o^)/です 2015/01/27(火) 16:44:38.33 ID:/VJ9jkEd0.net
>>225
長嶋さんがヘイカール!言ったのが国立
織田さんが開会式で唄っていたのが長居
長嶋さんがヘイカール!言ったのが国立
織田さんが開会式で唄っていたのが長居
227: U-名無しさん@実況・\(^o^)/です 2015/01/27(火) 16:37:56.83 ID:OuajCEcb0.net
W杯前に埼スタの建設と鹿スタの増設を見たが主要な柱は高層ビルと同じく頑丈そうな鉄骨構造だったな
完成してからはコンクリに覆われてるけど万博の新スタはその頃より免震構造が進んでたり安く仕上げる方法が生まれたのかも知れん
完成してからはコンクリに覆われてるけど万博の新スタはその頃より免震構造が進んでたり安く仕上げる方法が生まれたのかも知れん
230: U-名無しさん@実況・\(^o^)/です 2015/01/27(火) 16:41:08.72 ID:bNBjJBDQ0.net
263: U-名無しさん@実況・\(^o^)/です 2015/01/27(火) 16:52:23.06 ID:9hRiUdWK0.net
>>230
建つ場所が津波に及ばない場所ならいいけどな
あとは、液状化
埋め立てばっかりだし
建つ場所が津波に及ばない場所ならいいけどな
あとは、液状化
埋め立てばっかりだし
281: U-名無しさん@実況・\(^o^)/です 2015/01/27(火) 16:58:30.26 ID:mmFiOj7v0.net
>>263
山の端の丘陵地だから津波とかは大丈夫、問題ない
かなり辺鄙な場所だけど
山の端の丘陵地だから津波とかは大丈夫、問題ない
かなり辺鄙な場所だけど
300: U-名無しさん@実況・\(^o^)/です 2015/01/27(火) 17:03:10.43 ID:Ny0RYHrC0.net
>>263
吹田の地盤カッチカチ
吹田の地盤カッチカチ
265: U-名無しさん@実況・\(^o^)/です 2015/01/27(火) 16:52:55.34 ID:OuajCEcb0.net
まあスタは典型的な箱物だけに土建屋も色めき立つから予算が大き目になってる部分はあるかもな
一般住宅もコの字型にしたり壁面が増えるに従い予算が増えるし
>>230
竹中工務店ならまず大丈夫だな
そこは検査とかめちゃくちゃ厳しい
一般住宅もコの字型にしたり壁面が増えるに従い予算が増えるし
>>230
竹中工務店ならまず大丈夫だな
そこは検査とかめちゃくちゃ厳しい
231: U-名無しさん@実況・\(^o^)/です 2015/01/27(火) 16:41:34.15 ID:Ae5Precf0.net
ガンバの新スタがなぜ140億で出来るかみたいな説明
結構前にしてたような
これでも建設費増えたほうだったはず
結構前にしてたような
これでも建設費増えたほうだったはず
236: U-名無しさん@実況・\(^o^)/です 2015/01/27(火) 16:43:26.11 ID:KXEo5ww60.net
曲線を多用したおしゃれ(笑)なデザインだと高くなるわな
中部国際空港は屋根のデザイン変えただけで相当安くなったからな
中部国際空港は屋根のデザイン変えただけで相当安くなったからな
256: U-名無しさん@実況・\(^o^)/です 2015/01/27(火) 16:50:29.80 ID:KUeIM+SfO.net
>>236
修正案のは中途半端に丸くて便所のふたにしか見えん
あれなら箱みたいな四角にした方が日本らしくて無駄なくていいわ
修正案のは中途半端に丸くて便所のふたにしか見えん
あれなら箱みたいな四角にした方が日本らしくて無駄なくていいわ
243: U-名無しさん@実況・\(^o^)/です 2015/01/27(火) 16:46:58.07 ID:3v+PPnyJ0.net
フクアリが2万で80億、ベアスタが2万5千で75億だから、4万が140億でも別に驚く額でも無い
245: U-名無しさん@実況・\(^o^)/です 2015/01/27(火) 16:47:51.56 ID:ptM3C4t50.net
ありがとうガンバ大阪!ガンバのおかげで、専スタ建設ラッシュの新時代が来る!
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/fussballstadion/article/4
ガンバの建設費がなぜ安いのかここに載ってる あの屋根の形にも意味があったようだ
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/fussballstadion/article/4
ガンバの建設費がなぜ安いのかここに載ってる あの屋根の形にも意味があったようだ
251: U-名無しさん@実況・\(^o^)/です 2015/01/27(火) 16:49:11.01 ID:aYFpY8wg0.net
税金だと低価格で済ませようって努力をしないんじゃね
国が払ってくれるわけだし
国が払ってくれるわけだし
253: U-名無しさん@実況・\(^o^)/です 2015/01/27(火) 16:49:50.21 ID:KsBM3Pg+0.net
>>251
もれなく陸上トラックもついてくるしな
もれなく陸上トラックもついてくるしな
258: U-名無しさん@実況・\(^o^)/です 2015/01/27(火) 16:50:51.82 ID:bNBjJBDQ0.net
>>251
新国立とかその典型だね
新国立とかその典型だね
262: U-名無しさん@実況・\(^o^)/です 2015/01/27(火) 16:51:40.07 ID:b+krFSy80.net
新国立3000億ってのが逝かれてる
同じコストで、専スタのない全ての都道府県に
鳥栖スタ建ててお釣りが来るわ
同じコストで、専スタのない全ての都道府県に
鳥栖スタ建ててお釣りが来るわ
278: U-名無しさん@実況・\(^o^)/です 2015/01/27(火) 16:56:18.45 ID:pLI29+Na0.net
>>262
五輪で見栄張るだけのためにやりすぎると五輪後後悔するからねえ
いまだに施設の維持費でひいひい言ってる長野の教訓生かさないとな
北京の鳥の巣も維持費で毎年大赤字だとか
五輪で見栄張るだけのためにやりすぎると五輪後後悔するからねえ
いまだに施設の維持費でひいひい言ってる長野の教訓生かさないとな
北京の鳥の巣も維持費で毎年大赤字だとか
291: U-名無しさん@実況・\(^o^)/です 2015/01/27(火) 17:00:37.07 ID:9hRiUdWK0.net
>>278
でも、中国は、需要ない競技場とかぶっ壊して
荒地にしたりしていて先進的
でも、中国は、需要ない競技場とかぶっ壊して
荒地にしたりしていて先進的
299: U-名無しさん@実況・\(^o^)/です 2015/01/27(火) 17:02:35.98 ID:6KZCLMJn0.net
>>291
見栄の五輪のために箱物作って壊してなんて完全に後進国じゃんw
見栄の五輪のために箱物作って壊してなんて完全に後進国じゃんw
310: U-名無しさん@実況・\(^o^)/です 2015/01/27(火) 17:08:07.59 ID:9hRiUdWK0.net
>>299
人気がないソフトボール球場だったかな
他の国が箱物作って困っているのを知っていたし
ビジネスライクな共産党独裁だからできたことだろうねw
それでも鳥の巣は仕方がなくある模様(こっちも金がかかるからぶっ壊す!とか話あったような・・・)
人気がないソフトボール球場だったかな
他の国が箱物作って困っているのを知っていたし
ビジネスライクな共産党独裁だからできたことだろうねw
それでも鳥の巣は仕方がなくある模様(こっちも金がかかるからぶっ壊す!とか話あったような・・・)
287: U-名無しさん@実況・\(^o^)/です 2015/01/27(火) 16:59:45.52 ID:w8bNv1x00.net
国立競技場はお金掛かるの別にいいけど国体で使いスタジアムに金掛けるのはもったいない
301: U-名無しさん@実況・\(^o^)/です 2015/01/27(火) 17:03:13.11 ID:dcdG+Rjs0.net
>>287
そうやって作ったスタジアムですら「開会式」のためにしか使わないからな
ユニバーシアードのために作った神戸ユニバーでも競技そのものは王子公園でやったはず
そうやって作ったスタジアムですら「開会式」のためにしか使わないからな
ユニバーシアードのために作った神戸ユニバーでも競技そのものは王子公園でやったはず
293: U-名無しさん@実況・\(^o^)/です 2015/01/27(火) 17:00:51.25 ID:aYFpY8wg0.net
ウェンブリーアリーナってFAの子会社が所有してんだな
あれ純粋な専スタじゃないけど稼働率高くなさそうなのに
私営で維持管理できるもんなんだな
あれ純粋な専スタじゃないけど稼働率高くなさそうなのに
私営で維持管理できるもんなんだな
297: U-名無しさん@実況・\(^o^)/です 2015/01/27(火) 17:02:32.73 ID:IIkXQrWX0.net
>>293
ウェンブリースタジアムだろ
コンサートや別スポーツで使いまくってるでしょ
ウェンブリースタジアムだろ
コンサートや別スポーツで使いまくってるでしょ
348: 202 2015/01/27(火) 17:20:36.64 ID:3DArkmU10.net
でもこうやって見比べるとやっぱり価格差が出てるよね
やっぱ高いスタジアムは形に手が込んでる
建売と注文建築の違いみたいな感じ?w
ガンバ新スタジアム 収容4万 140億円
大分ビッグアイ 収容4万 250億円
新潟ビックスワン 収容4万人 300億円
神戸ウイングスタジアム 収容4万人 230億円
鹿島サッカースタジアム 収容4万人 190億円(改修費)
やっぱ高いスタジアムは形に手が込んでる
建売と注文建築の違いみたいな感じ?w
ガンバ新スタジアム 収容4万 140億円
大分ビッグアイ 収容4万 250億円
新潟ビックスワン 収容4万人 300億円
神戸ウイングスタジアム 収容4万人 230億円
鹿島サッカースタジアム 収容4万人 190億円(改修費)
359: U-名無しさん@実況・\(^o^)/です 2015/01/27(火) 17:25:20.47 ID:tC+64bDw0.net
>>348
こうして見ると脚のはどっかで見たような
ゲルゼンキルヘンとか?かも
ビッグアイやビッグスワンは外から見る分には期待したくなる作りだなw
こうして見ると脚のはどっかで見たような
ゲルゼンキルヘンとか?かも
ビッグアイやビッグスワンは外から見る分には期待したくなる作りだなw
368: U-名無しさん@実況・\(^o^)/です 2015/01/27(火) 17:28:27.83 ID:KXEo5ww60.net
>>348
陸上トラック又は稼働屋根で+100億だな
陸上トラック又は稼働屋根で+100億だな
367: U-名無しさん@実況・\(^o^)/です 2015/01/27(火) 17:27:55.38 ID:xA8Tm5iA0.net
屋根がでかい所はだいたい芝が問題抱えちゃうんだけど脚のとこは大丈夫かな
377: U-名無しさん@実況・\(^o^)/です 2015/01/27(火) 17:32:59.32 ID:3DArkmU10.net
>>367
そうみたいだね
この間の高校サッカーでサイスタ紹介してたけど、芝生の下に温水パイプがあるらしいよw
相当なお金かかるらしく世界でも数えるほどしかこの設備ないらしい
そうみたいだね
この間の高校サッカーでサイスタ紹介してたけど、芝生の下に温水パイプがあるらしいよw
相当なお金かかるらしく世界でも数えるほどしかこの設備ないらしい
386: U-名無しさん@実況・\(^o^)/です 2015/01/27(火) 17:37:16.29 ID:g+UmZCIG0.net
>>377
ノエスタも大林組が温水パイプやら色々埋め込んでるぞ
なお芝は
ノエスタも大林組が温水パイプやら色々埋め込んでるぞ
なお芝は
383: U-名無しさん@実況・\(^o^)/です 2015/01/27(火) 17:36:03.05 ID:NG8KNQSe0.net
鹿嶋も温水パイプ有るんじゃ無かった?
390: U-名無しさん@実況・\(^o^)/です 2015/01/27(火) 17:39:10.09 ID:oAUMMgtV0.net
>>383
鹿島は排水システムだった気がする
鹿島は排水システムだった気がする
393: U-名無しさん@実況・\(^o^)/です 2015/01/27(火) 17:40:52.31 ID:3DArkmU10.net
>>383
>>386
そうなのw
テレビで喋ってるサイスタ職員のねーちゃんが自慢げに話してたよ
>>386
そうなのw
テレビで喋ってるサイスタ職員のねーちゃんが自慢げに話してたよ
380: U-名無しさん@実況・\(^o^)/です 2015/01/27(火) 17:35:12.34 ID:WO0Oi2240.net
新国立の構造見た感じだと天然芝育成には不向きな要素てんこ盛り
養生期間が他より必要になりそうで天然芝植えた事で稼働率下がる状況に
稼働率や用途を増やしたいなら天然芝移設式じゃないと
となると臨時的に潰す野球場をそのままサブトラック化+芝養生場に
新国立は野球場も兼用化する形が一番稼働率上げられるだろうな
天然芝育成考慮しなければ採光通風部分をより簡略化出来てコストカットに
密閉度も構造の自由度も高められるからライブ会場としても質があげられる
養生期間が他より必要になりそうで天然芝植えた事で稼働率下がる状況に
稼働率や用途を増やしたいなら天然芝移設式じゃないと
となると臨時的に潰す野球場をそのままサブトラック化+芝養生場に
新国立は野球場も兼用化する形が一番稼働率上げられるだろうな
天然芝育成考慮しなければ採光通風部分をより簡略化出来てコストカットに
密閉度も構造の自由度も高められるからライブ会場としても質があげられる
385: U-名無しさん@実況・\(^o^)/です 2015/01/27(火) 17:37:01.99 ID:nnlVMkNO0.net
どんなに立派なスタジアムでも芝がえらいことになってると萎えるよね
388: U-名無しさん@実況・\(^o^)/です 2015/01/27(火) 17:38:32.17 ID:SDSs9NNn0.net
糞スタで芝ぐっちゃぐちゃよりはいいだろう
引用元: http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/soccer/1422326661/
コメント
コメント一覧 (18)
陸上だけで定期的に4万人5万人集められるんだったら文句はいわんのだけどな
集客できるイベント(サッカーとかコンサート)のためには1mmもならないのに
建設費だけバカ高くなるとか、利権絡んでる奴ら早く引退して欲しいわ
陸上トラックがあることで稼働率の低下に対処できるんだから。しかも日本陸連1種ならもう一つサッカーができるサブトラックまでできて、陸連のサポートや税金も投入しやすくなる。
こういう発想が理解できていて、なおかつ専スタが必要だという強い強い理由がないと建設は進まないわけで。
味方をできる限り増やさないと。
税金が入るとどうしてもその辺甘くなりがち。
やっぱり自前で建てるのが基本的には一番効率いいと思うよ。
小さくても2万人収容でも地方のJ2チームなら建てるべし。どこか90億ぐらいで建ててなかったっけ?
設計:3億円、スタジアム建設費:112億円、外構:7億円など。
ガンバ新スタは、消費税5%の円高時代に予算契約してたり、
建設事業者の竹中が通常よりも少ない人件費と工期で済む工夫してる。
あと内装・水回り工事とかはパナ・松下系列の企業に協力させてるんじゃないかな。
サブトラは仮設で五輪開催だから五輪後は陸上のメジャー大会ができない
だから新国立は最初から球技場にしてラグビーW杯に間に合わせ、
陸上は日産スタジアムでやってしまえと思う
開会式は新国立球技場で簡素に
そして浮いたお金で神宮球場と秩父宮改築だな、あそこも古すぎて……
デザインを一からやり直すべき
って言ってもやらないんだろうけど・・
あんな誰得スタを作るなら、都予算でやれよなー
たぶん、それ長野
東京の金じゃないのかよアレ
建設費は当初1300億円を見込んでいたが、その後の試算により、最大で約3000億円にまで膨張することが明らかになった。政府から建設費の一部負担の話が上がっている東京都知事の猪瀬直樹(当時)は「1500億円でやれば東京都に負担を求める必要はまったくない」と定期会見で発言した。
wikiより
http://ameblo.jp/mori-arch-econo/entry-11744493834.html
ここが分かりやすい。結局デザインのせいなんだがw
ガンバのように民間発注でゼネコン設計施工だとコストパフォーマンスが高くなる。
新国立は、デザインコンペから始まったし選考メンバーを見れば、こうなることは業界の皆分かってたよ。
借地代:年1億6500万円
維持費+修繕積立費:年6000万円
建設費:当初130億→円高材料費高騰で簡素化して140億円
吹田市に寄贈してガンバが指定管理団体になるので固定資産税免除。
スタジアム内にクラブハウスを設置するので、現在のクラブハウスは解体予定。
借地代を払えば全てのスタジアム収入は指定管理団体のガンバの収入となる。
ちなみに、万博記念競技場の使用料は年6億円
殆どの試合が日中なので電気あまり使わないんだろうけど。
お湯や調理とかもガスではなく電気だろうし。
水道代くらいか?
ミクスタは110億。当初80億の予定がもたついてた間に資材が高騰してしまった。
多分BやKやKDKなどの対策費(市による中抜きもw)も掛かってるはず。
現地逝ったが、あの規模、あの作りで110億はちょっと高すぎる。
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