1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/18(土) 21:04:29.67 ID:AlxVKVVJi.net
まず、流れの中からのゴールがない。もしくは流れの中からのゴールがほしい。

いやいや、FKだろうがCKだろうがPKだろうがゴールはゴールだろ。

3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/18(土) 21:06:02.53 ID:dDOdb3Vn0.net
自分たちのサッカー

6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/18(土) 21:08:18.48 ID:AlxVKVVJi.net
>>3
自分たちのサッカーは別に良いと思う。
ただし、自分たちのサッカーは表現するのではなく、これから築き上げていくものだと思う。 今の段階の日本ならね。

4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/18(土) 21:06:42.28 ID:AlxVKVVJi.net
それにCKやFKになるってことは、それだけ敵陣まで迫ったってことだろ?
戦術的にも成功したかもしれないじゃないか。 遅攻しかりカウンターしかり。

7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/18(土) 21:10:21.85 ID:AlxVKVVJi.net
>>4続き

それなのに「流れの中からのゴールがほしい」とか意味が分からん。
オウンゴールでも何でもゴールはゴールだ。
そういう形に拘ることこそが日本の欠点なんじゃないのか?

8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/18(土) 21:11:28.78 ID:mnKzvt0K0.net
フィオレンティーナにはセットプレーの専門家がいるらしいな

10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/18(土) 21:12:45.06 ID:AlxVKVVJi.net
>>8
日本代表にも中村俊輔がいたのにこのフレーズ使うんだからなあ。

9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/18(土) 21:11:59.23 ID:AlxVKVVJi.net
それと「世界の壁」

便利な言葉だよな。
何でもかんでも「世界の壁は厚かった」で締めればいいもんな。 バカか。

13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/18(土) 21:16:14.93 ID:AlxVKVVJi.net
>>9続き。

ブラジル大会で対戦したのはコートジボワール、ギリシャ、コロンビア。
そこで負けた。 決して「世界」なんていうチームと対戦したわけじゃない。

まあ、ワールドカップでの総評で締めるならまだわかる。


だけど、ブラジルとか特定のチームとの対戦1試合を評するのに、「世界の壁」とか使うのは違うんじゃないか?

12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/18(土) 21:15:24.43 ID:Z/aL6/FZ0.net
自分たちのサッカーができなかった

15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/18(土) 21:17:44.84 ID:AlxVKVVJi.net
>>12
これも別に嫌いじゃない。

正確には「自分たちのやろうとしたサッカーができなかった」だと思うけど。

16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/18(土) 21:18:50.91 ID:AlxVKVVJi.net
「世界の壁」なんて曖昧なことを言ってる限り日本は強くならないと思う。

29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/18(土) 21:32:16.07 ID:y+yTpuVG0.net
>>16
いちいち国名をあげるのかっこ悪いだろ
コートジボワール、ギリシャ、コロンビアに負けました
コートジボワール、ギリシャ、コロンビアは強かったです
っていちいち言う訳ー?

31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/18(土) 21:33:42.56 ID:AlxVKVVJi.net
>>29
前述したけど、総評ならまだいいよ。

だけど、コートジボワールに負けて「世界の壁が~」はおかしくないか?
アフリカ勢に~ならまだ分かるが。

32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/18(土) 21:36:06.22 ID:y+yTpuVG0.net
>>31
だってワールドカップ優勝って目標を選手が言ってたろ
で、対戦相手なんて決まってないんだから「世界」に勝てるかって言うしかないじゃん
なんて言うべきだったの???

34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/18(土) 21:37:59.51 ID:AlxVKVVJi.net
>>32
それだったら普通に「優勝できるか」でいいんじゃないか?

世界と戦うって客観的に見ておかしいと思わないか?
世界と戦う。だよ?

36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/18(土) 21:39:41.81 ID:y+yTpuVG0.net
>>34
へー
それじゃどこかと試合して負けたら「子の調子じゃ優勝できませんね」って言うの?
かっこわりー

37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/18(土) 21:41:29.38 ID:AlxVKVVJi.net
>>36
逆に考えて、例えばサッカー新興国ラトビアやアンゴラ辺りが日本と対戦して負けて「世界の壁が」って言われたら違和感がないか?

17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/18(土) 21:20:42.85 ID:AlxVKVVJi.net
あとおまけ。
ワールドカップでグループリーグのことを予選リーグと言うのはやめてくれ。
グループリーグも本戦であって予選じゃない。
それにワールドカップ予選と混同する恐れがある。

18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/18(土) 21:21:55.79 ID:dzdQBqFr0.net
予選敗退とか言って煽ってる奴はW杯の仕組み知らない煽りたいだけの層だからほっとけ

20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/18(土) 21:22:38.36 ID:mnKzvt0K0.net
これほとんどマスコミが悪い

22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/18(土) 21:24:04.32 ID:AlxVKVVJi.net
>>18>>20
それが現役を引退した選手がコメントでも言ってたんだよなあ。

21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/18(土) 21:23:03.82 ID:AlxVKVVJi.net
まあ、日本は世界的に見ても強い方だと思うよ。
グループリーグを突破するかどうかなんて分からんよ。 グループリーグを確実に突破できるチームなんてそれこそ一握り。

次頑張ればいいよ。

23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/18(土) 21:26:10.81 ID:fbU6zvTu0.net
>>21
というか確実に突破できるチームなんて無いよな

26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/18(土) 21:28:41.85 ID:AlxVKVVJi.net
>>23
そう。
惨敗したドイツ大会もよくよく考えたら98フランスで負けたクロアチアに引き分けてるんだよ。
あの時のメンツがやばすぎたってのは置いといて、勝ち点0から勝ち点1は進化だと思う。
日韓は置いといてね。

53: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/18(土) 21:51:22.62 ID:fbU6zvTu0.net
>>23にもレスしたが確実にグループリーグ突破できるチームなんて無いだろ
前回優勝で、優勝候補だったスペインがグループリーグ突破できなかったんだから

24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/18(土) 21:26:34.40 ID:AlxVKVVJi.net
あと、ワールドカップ初戦のネイマールの左足のシュートをミスキックと言ったのも残念だった。
誰か忘れたけど、翌朝のニュース番組で藤田だか名波だか元代表の選手が言ってた。

あれをミスキックと言うようじゃ、プレーの幅が広がらないだろ。

25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/18(土) 21:28:05.12 ID:XpLCMbOF0.net
代表はトルシエの頃が最強

27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/18(土) 21:30:37.42 ID:fbU6zvTu0.net
>>25
FWが弱すぎる気がする
鈴木じゃなあ…

30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/18(土) 21:32:17.05 ID:AlxVKVVJi.net
>>27
鈴木は点取って結果残したじゃん?

今の岡崎は2大会連続ゴール決めてさらに進化し続けてるからもっと凄いよなw

33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/18(土) 21:37:02.00 ID:fbU6zvTu0.net
>>30
鈴木は点取れなすぎだったよ
ファール貰う要員にしか見えなかったよ
何で本番だけ結果残せたのかは不明だなwww

岡崎はよくいた格下専用だろうなと思ってたら成長が半端ないよな
格上相手でも期待感がある
今後こういうFWが増えてほしいな

35: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/18(土) 21:39:09.85 ID:AlxVKVVJi.net
>>33
何で~だけ結果残せたって聞いて、鈴木よりも大黒が思い浮かぶわw

28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/18(土) 21:30:47.38 ID:AlxVKVVJi.net
>>25
下の世代も見てたのが大きいよな。

ただ、今の世代はその日韓ワールドカップを外から体感して育った世代なんだよな。
トップレベルのプレーを見て育った。今後もっと期待できると信じたい。

41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/18(土) 21:44:39.51 ID:AlxVKVVJi.net
世界に勝つには。
じゃなくて、ブラジルに勝つには、ドイツに勝つには、フランスに勝つには、ナイジェリアに勝つには。
具体的に敵を見据えないと戦えないと思う。

42: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/18(土) 21:45:23.08 ID:y+yTpuVG0.net
>>41
ワールドカップの対戦相手って直前まで決まらんじゃん

46: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/18(土) 21:47:37.05 ID:fbU6zvTu0.net
>>42
半年前には決まってた気がする

45: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/18(土) 21:47:07.30 ID:ZlG5tBQG0.net
ぐりぐりごり押しで入るより
連携プレイで入った方が爽快感あるだろ

55: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/18(土) 21:51:45.71 ID:AlxVKVVJi.net
>>45
まあ、気持ちの上では見てる分には正直そうだなw
でも1点は1点。点が入れば何でも嬉しいもんだよ。

47: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/18(土) 21:47:40.23 ID:mTrUDN4z0.net
世界レベルって意味だろ常考

50: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/18(土) 21:49:28.10 ID:AlxVKVVJi.net
>>47
日本も世界レベルなんだけど。

59: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/18(土) 21:53:47.95 ID:AlxVKVVJi.net
世界レベルだよ。
世界のトップレベルではないけどね。

ワールドカップ5大会連続出場、2大会でグループリーグ突破。

62: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/18(土) 21:55:04.89 ID:AlxVKVVJi.net
あ、俺が言う世界レベルってのはワールドカップ32チームもしくはそれと同等のレベルって意味ね。

63: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/18(土) 21:56:15.85 ID:y+yTpuVG0.net
>>62
「世界」レベルってなんだよ??

66: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/18(土) 21:57:41.51 ID:AlxVKVVJi.net
>>63
ワールドカップに出場する実力があるレベル。
今回出なかったデンマーク、アイルランド、スウェーデン、チェコなどと同等。

68: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/18(土) 21:59:05.03 ID:y+yTpuVG0.net
>>66
ワールドカップ出場レベルって言えよ
世界関係ないじゃん

73: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/18(土) 22:02:25.18 ID:1rJODCRT0.net
>>68
代表戦としては最高峰の場だし、世界レベルでいいと思うけどな

77: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/18(土) 22:05:10.03 ID:y+yTpuVG0.net
>>73
だったら「世界の壁」も別にいいだろ

72: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/18(土) 22:01:56.76 ID:mdlWzko0O.net
セットプレー以外で得点するケースが滅多にない
という状況のチームなら、課題もあるだろう
だからその課題を挙げてるんだよ

>>1とは見据えてる部分が違うわけで
それに気がつかないで、自分の主張と同列の問題と思い込みながら聞いても
違和感があるのは当然だ

83: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/18(土) 22:08:40.96 ID:AlxVKVVJi.net
>>72
どういう課題かによると思う。
セットプレーで点を取ったとしても、崩してのセットプレーかもしれないわけで。

91: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/18(土) 22:11:49.95 ID:mdlWzko0O.net
>>83
そこはブレずに「ゴールはゴールじゃん」で押し切ってくれないと困る

97: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/18(土) 22:15:23.15 ID:AlxVKVVJi.net
>>91
ゴールはゴールだよ。
言葉足らずでスマン

課題の話に対してだけど、
セットプレーで点を取ったとしても、そのセットプレーに至るまでの過程で崩してたかもしれないじゃない。
それで結果的にセットプレーで取ろうがオウンゴールで取ろうが、1点は1点。
シュート撃たれまくってたまたまゴール入れられなくて、たった1度のカウンターでたまたま入ったとしても勝ちは勝ち。

75: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/18(土) 22:03:31.46 ID:AlxVKVVJi.net
俺もうっかり使っちゃったけど、世界なんてのは便利な言葉だけど
みんなが指摘した通り、世界レベルって何? って曖昧表現なんだよね。 世界の壁も。

80: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/18(土) 22:06:50.61 ID:AlxVKVVJi.net
もう1回同じこと言うけど、ワールドカップを総評して世界の壁は厚かったは別にいい。

だけど、この前のブラジル戦に負けて世界の壁は厚かったって言うのはおかしいと思う。

84: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/18(土) 22:08:57.66 ID:y+yTpuVG0.net
>>80
次のワールドカップに向けて頑張ろうって話になってんだろ
「世界の壁は厚いなー」 = 次のワールドカップも厳しそうだなー
だろ

90: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/18(土) 22:11:33.89 ID:AlxVKVVJi.net
>>84
ブラジルに負けたのに世界の壁はおかしくないか?

93: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/18(土) 22:12:44.87 ID:y+yTpuVG0.net
>>90
ブラジルと力の差があるから次のワールドカップも厳しそうねーってことでしょ
おかしくないだろ

99: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/18(土) 22:16:29.65 ID:AlxVKVVJi.net
>>93
そう書けばいいじゃん。
対戦してのは世界じゃない。ブラジルだ。

102: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/18(土) 22:18:15.23 ID:y+yTpuVG0.net
>>99
違うよ
目標は「ワールドカップでいい成績を収めること」なんだろ
この前の試合は負けたって問題じゃない
目標に対してどうかって評価だろ

108: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/18(土) 22:20:07.96 ID:AlxVKVVJi.net
>>102
目標に対しての評価は今はできない。

110: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/18(土) 22:21:31.39 ID:y+yTpuVG0.net
>>108
いやいや
普通するし、代表に対してもしてる
知らない??だけ

115: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/18(土) 22:23:55.48 ID:AlxVKVVJi.net
>>110
評価するのはアジア大会の後で良い。

118: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/18(土) 22:26:20.19 ID:y+yTpuVG0.net
>>115
それは1がそう思うってだけな
せるじおだって毎試合のようにこのままじゃワールドカップじゃ勝てないって言ってるじゃん
他の評論家も「前回のワールドカップのときのチームと比べ」みたいなこと必ずと言っていいほど言ってるがな

122: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/18(土) 22:30:36.79 ID:AlxVKVVJi.net
>>118
正確には、「このままじゃワールドカップでブラジルと対戦したら勝てない。」

124: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/18(土) 22:32:11.62 ID:y+yTpuVG0.net
>>122
長いじゃん
ブラジルとあたるか分からんじゃん
だめじゃん

126: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/18(土) 22:33:47.13 ID:AlxVKVVJi.net
>>124
だって負けたのはブラジルで世界に負けたわけじゃないじゃん。

127: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/18(土) 22:35:45.17 ID:y+yTpuVG0.net
>>126
ちげーよ
ワールドカップでどこと対戦するか分からないんだから「世界」って言うしかないだろって何回いわせんだよ ドン
代わりの言葉があるなら言ってみやがれこんちきしょう

81: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/18(土) 22:07:01.54 ID:a5mQr1mi0.net
サッカー好きだけどサッカーっていう言い方が嫌い
海外厨だけど日本のサッカーって見ててマジでつまんねぇ

88: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/18(土) 22:10:45.27 ID:AlxVKVVJi.net
>>81
俺も海外厨でアホみたいに海外サッカー見てたけど、Jリーグ見てて、そのチームが何を意図してプレーしてるのか考えながら見るようになったらスゲえ面白いよ。

95: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/18(土) 22:13:32.46 ID:fSv+195D0.net
課題ってすんげぇよく聞く

96: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/18(土) 22:14:17.67 ID:luzKO7va0.net
ところでお前らの好きなチームとかフォーメーションとか戦術教えろよ

101: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/18(土) 22:17:08.82 ID:a5mQr1mi0.net
>>96
アンリ、ベルカンプ時代のアーセナル
戦術?フォーメーション?
勝てばよかろうなのだ

113: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/18(土) 22:22:04.58 ID:AlxVKVVJi.net
>>101
それをぶち破った当時17歳の若者のプレーは、ベテランになった今も大好きだ。

106: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/18(土) 22:19:42.54 ID:X6iatnCI0.net
>>96
前がかりになった時のアーセナルの細かく素早いパス回し、
から相手に取られてカウンターで失点する一連の流れが美しくて好き

112: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/18(土) 22:21:54.36 ID:GNCMkzcp0.net
>>96
ネタ抜きでモイーズの放り込みサッカー

111: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/18(土) 22:21:51.43 ID:VYg98tPBi.net
自分たちのサッカーの何が悪いかわからん
個人で言うとプレースタイル
それが全体のスタイルになっただけだろちょっと考えりゃわかる

114: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/18(土) 22:23:01.47 ID:AlxVKVVJi.net
>>111
そうそう。
大事なのはそれを数十年のスパンで貫くこと。

116: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/18(土) 22:25:33.21 ID:VYg98tPBi.net
>>114
選手自体なにがしたいか見えてないのも問題よね
指導者のやりたいことじゃなくて自分たちのやりたいことを自分たちで見つけなきゃいけないのに

121: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/18(土) 22:28:52.95 ID:AlxVKVVJi.net
>>116
攻撃的サッカー。パスを繋ぐサッカー。
これでいいと思う。
間違ってようが何だろうが、それを続ければ土壌もできるし積み重なって伝統になると思う。
今回無理だったからやっぱりやめよう、ってのは自分たちのサッカーではないよな。
守備的でも何でもいい。徹底してほしい。

117: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/18(土) 22:26:01.86 ID:AlxVKVVJi.net
関係ないけど、スペイン×オランダは一昔前のレアルを率いてたデルボスケ×オランダ勢を擁したバルサのファンハールの対決で感慨深かった。

120: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/18(土) 22:27:03.22 ID:zS+8FEMk0.net
日本だって世界の一部だろうに
世界がー世界がー言ってるのはイヤな感じだわな
あれどうにかならんのかね

123: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/18(土) 22:30:38.28 ID:mTrUDN4z0.net
まあただ便利な言葉ではある

125: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/18(土) 22:33:03.85 ID:AlxVKVVJi.net
日本にも明確なライバルがいればいいんだけどね。
このままじゃ○○に勝てないぞ。ってね。

それがないから世界の壁って使ってるのかもしれない。

141: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/18(土) 22:58:12.27 ID:zL75pwT50.net
>>125
アジアでのライバルはオーストラリアかな
世界で考えればアメリカとかメキシコ当たりといい勝負できたら嬉しい

128: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/18(土) 22:36:59.94 ID:eu8fOobp0.net
今回のW杯の結果だけ見れば、アジアをぐるっと囲む世界の壁があるよね


引用元: http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1413633869/