1: Egg ★@\(^o^)/ 2014/10/20(月) 23:06:03.35 ID:???0.net
J1で降格圏内の17位に低迷するC大阪は20日、次節徳島戦(22日、金鳥ス)に向けて大阪市此花区の舞洲練習場で調整した。
練習後、元ウルグアイ代表FWディエゴ・フォルラン(35)は、白沢通訳を介して大熊監督と30分近く話し込んだ。

勝利と、ゴールへの渇望がフォルランを突き動かしたのか。口調は次第に熱を帯びていった。時には身振り手振りを交えた“青空会談”。
「試合での動きや修正できる部分をいろいろ意見した」と明かした。

フォルランはミニゲーム中も激しい口調でチームメートにアドバイスを送り、FW永井やMF秋山には“個人授業”まで行う熱の入れようだった。

チームは9月27日の浦和戦以来、公式戦で3試合連続ノーゴールと深刻な決定力不足に陥っている。

フォルランは「攻撃だけの問題ではない。チーム全体が機能すれば攻撃のパワーが出てくる。なるべく早くボールを前に運ぶことだ。
最終ラインからボールが入っていかないと、相手は守りやすくなってしまう」と持論を展開した。

大熊監督も「彼らはゴールに向かっていくし、シュートに対する意識が違う。シュートレンジが違うのはあるが、日本人は最後まで行かないとシュートを打たない。
『なぜ、ゴールを見ないんだ』ということ。世界で点を取ってきた選手だし、言っていることは当然」と理解を示した。

左足内転筋の違和感で18日の鳥栖戦を欠場したフォルランだったが、この日はフルメニューを消化し、徳島戦出場に意欲を見せた。

ミャンマーで行われているU-19(19歳以下)アジア選手権を終え、19日に帰国したFW南野もフルメニューを消化。
徳島戦の出場は確実で、14日間で5試合という過酷な日程となるが「思っていたより体は軽かった。後がないという思いだし、やるしかない」と悲壮な覚悟を見せた。

10月20日(月)22時12分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141020-00000077-dal-socc

3: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/10/20(月) 23:06:40.24 ID:avrKNFGP0.net
柿谷、香川、清武「・・・ 」

5: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/10/20(月) 23:07:02.11 ID:YsQYCMQS0.net
部活サッカーではシュート打つなドリブルするな厳しいパス出すなと教育される

38: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/10/20(月) 23:14:04.13 ID:eEsTuzvd0.net
>>5
確かにユースサッカーは世界で大活躍してるもんな
シュートも打つしドリブルも凄いし厳しいパスも出しまくり

89: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/10/20(月) 23:23:59.63 ID:qOjhMd1N0.net
>>38
U-20ワールドカップすら出られないのに.

193: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/10/20(月) 23:44:01.84 ID:20I8VOWX0.net
>>89
嫌味だろ

228: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/10/20(月) 23:50:46.28 ID:fSBgebSm0.net
>>5
俺もサッカー部だったけど俺がシュート撃って外したら
パス出せやって毎回キレてるアホいたな
ちなみにそいつ俺より下手なクセに性格が腐ってて
そういう嫌味ばっかり言ってきて何様のつもりなのかとw
こういう他人のミスを責めてばっかりのゴミがいるから
日本のFWがイップスになるんじゃないかな

463: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/10/21(火) 01:13:12.65 ID:zYTQkZfM0.net
>>228
は?
海外の方がパス出せってのはきついだろ
お前が下手だからカスみたいなシュート打つなボケって事だ
ちゃんと決めてる奴ならそんな風に言われるわけない

9: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/10/20(月) 23:08:44.71 ID:Vk8bIbXT0.net
ヘナヘナシュートしか打てねんだもの

27: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/10/20(月) 23:12:16.39 ID:+KGRNaSAO.net
>>9
シュート練習すればいいんだよ
パスで崩して決める練習しかしないからシュートレンジが狭いってだけの話
練習すれば出来る

132: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/10/20(月) 23:34:18.31 ID:kPCz5VkK0.net
>>27
ジーコは代表選手が余りにシュートが下手なもんで
シュート練習をさせたら
何故かサポーター・マスコミから叩かれた

147: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/10/20(月) 23:36:42.80 ID:P2mTRg290.net
>>132
シュート練習やってた結果が現状なのにちょっと代表でやって劇的に変わるわけがないわな

10: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/10/20(月) 23:09:39.38 ID:PfFf4GYl0.net
フォルランが来たらきっと遠目からシュートバンバン決めてJのシュートへの意識を変えるきっかけになる・・・そう思ってた時期が僕にもありました

11: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/10/20(月) 23:09:41.32 ID:v+ZteZ4j0.net
筋力が違うから
ミドルが撃てる人は稀有なのよ

28: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/10/20(月) 23:12:16.72 ID:E5oCkkZe0.net
>>11
そうなんだけど、筋力ある奴だってミドルなんか滅多に入らないじゃん。
「ミドルもある」と思わせることで主導権を握ることが目的であって。
それに上手く蹴れば香川みたいに小柄でもジャマイカ戦みたいに
ミドルが飛んでいくことがある。結局、ルーレットみたいなものなんだから
どんどん打てばいいんじゃないの。

34: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/10/20(月) 23:13:16.92 ID:ByAhzjEn0.net
>>28
JのDFが詰めないのはJでミドルを打つやつが
あまり居ないからだろうなあ

72: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/10/20(月) 23:20:45.39 ID:TwPAJiDG0.net
>>11
筋力じゃなくて蹴り方の問題とfootbrainで言ってた

402: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/10/21(火) 00:43:41.53 ID:CJ9Eb27E0.net
>>11
高校サッカーとか全然無名な学校の無名選手が40メートルミドルとか普通に打ちまくって枠いってるし
普通に決まってることとかよく見るけど
なんで高校生くらいの頃に打てたのにJリーグになると打てなくなるんだ?
筋力関係ねーじゃんw

459: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/10/21(火) 01:11:26.26 ID:zhd59Y5f0.net
>>11
そんな難しい話じゃなく思い切りだけだよw

519: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/10/21(火) 02:56:12.55 ID:hhHdVtso0.net
>>11
中村憲剛は筋力とかあまりなさそうだけど、ミートが上手いからミドルも威力ある

667: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/10/21(火) 07:54:04.43 ID:p4q1/KPTi.net
>>11
グアリン「せやな。ミドルに必要な筋力があるかどうかが問題やな。」

12: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/10/20(月) 23:09:44.83 ID:P2mTRg290.net
ほんとにこれ
っていうかセレッソの選手下手すぎてFWに全然ボール運べないからな
天皇杯では呆れてカカウしかみてないような状態だったし

21: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/10/20(月) 23:11:22.96 ID:ER6qNiXL0.net
日本人はシュートよりパスが好きだから

445: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/10/21(火) 01:03:56.89 ID:kElX3cWK0.net
>>21
それを修正しようとしている、アギーレ&フォルラン

22: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/10/20(月) 23:11:37.56 ID:eDJNffIc0.net
フォルランは何点取ってるの?

29: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/10/20(月) 23:12:17.50 ID:EvKocT8jO.net
>>22
7点くらい

36: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/10/20(月) 23:13:43.16 ID:PfFf4GYl0.net
>>22
7点
一応セレッソで一番点取ってる・・・けど、6億に見合う活躍してるかと言われればそうでもない

69: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/10/20(月) 23:20:05.86 ID:eDJNffIc0.net
>>36
Jが終盤に差し掛かってると考えると微妙だな
本田はセリエで既に6点取ってるのに

209: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/10/20(月) 23:48:26.94 ID:vFGvn04c0.net
>>36
あの中盤でそれだけ取ってるのはすごいわ
ガンバなら倍は取ってる

24: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/10/20(月) 23:11:46.99 ID:vrDhofVv0.net
>なるべく早くボールを前に運ぶことだ。
最終ラインからボールが入っていかないと、相手は守りやすくなってしまう」と持論を展開した

これ日本代表も含めて日本のサッカー全てにいえることだな
つい最近あったU19やUJ16代表でも感じたぞ。
完全に指導者や育成辞退に問題がある。

35: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/10/20(月) 23:13:31.54 ID:ttPcu1He0.net
>>24
U19はそれなりに速攻でDFラインの裏取れるんだけど肝心のFWがががががgg

46: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/10/20(月) 23:15:14.93 ID:avrKNFGP0.net
フォルラン7G
杉本4G
カカウ2G
南野2G

そりゃ勝てんわw

47: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/10/20(月) 23:15:46.67 ID:P2mTRg290.net
点獲るためのパスサッカーなのにパスするのが目的になるのがだめなところだよな

55: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/10/20(月) 23:17:48.00 ID:a3aswfxbi.net
>>47
中田英寿みたいにパスなら味方が反応出来ないぐらいのレベルが高いパスってビジネスに出来るからな

393: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/10/21(火) 00:37:34.03 ID:CrsDseNM0.net
>>55
よく見りゃ中田のレベルが高くて周りとギャップが出来ているってのが分かるよ。
俯瞰で見ることができる視聴者の目線だと、中田がちゃんとスペースが見えてパス出していると理解出来るはずだ。

苦し紛れに適当なパスとか言っている奴は中田が嫌いって先入観が強いだけ

430: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/10/21(火) 00:53:13.04 ID:JB09+Ngm0.net
>>393
実際イタリアで通ってたからな

461: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/10/21(火) 01:12:46.48 ID:U9b4PU8l0.net
>>393
キラーパス(笑)は只のゴミだったけど中田のパススピードを正確にトラップできるだけのスキルを持ってる奴がいたら彼はもっと評価された気がするんだよね。
下手糞じゃまともに処理できないスピードのパスを蹴るやつがいるから、それに適当しようとして正確なトラップが出来る奴が生まれて来るわけだし。
縦へのパスなんてあれぐらいが標準でいいんだよ。中田が正しかったのは無駄に遅いパスは蹴らなかった事。

481: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/10/21(火) 01:36:13.46 ID:D6KrNl85O.net
>>461
できないことを意識して実践することで、プレーの質が向上することを中田は知っていた
中田のトラップ技術とかJのレベルでなんとなくプレーしてる選手には絶対に習得できない
中田が求めていたのは技術ではなく意識の高さ

711: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/10/21(火) 08:38:01.90 ID:tku3xoSW0.net
>>481
誰か忘れたけど中田がベルマーレいたときに練習後居残りでシュート練習してて、かなりの確率で枠外に外すのでヘタクソだなーって思ってたけど数ヵ月後にそれはキーパーが取りづらいゴールの隅を常に狙う練習だったってことに気づいたって話を思い出した。
意識が周りと明らかに違うんだろ。

53: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/10/20(月) 23:17:24.69 ID:iSHeQn720.net
確かに最終ラインからボールを前にいれられる人がいると全然違うだろうなぁ

59: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/10/20(月) 23:18:11.22 ID:OmAxc4tI0.net
俊さんはミドル上手いのにうたない

454: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/10/21(火) 01:08:15.70 ID:kElX3cWK0.net
>>59
こいつは、日本人はミドルやロングを蹴るべきではないみたいな発言していた。

68: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/10/20(月) 23:19:58.89 ID:E5oCkkZe0.net
グアリンとかムンタリとか、たくさんミドルを蹴るけど成功率なんて1割以下でしょ。
だけど、「万が一」があるから相手は対応せざるをえない、
「どうせ入らないでしょw」となにもせずに見物するわけにいかない。 
ミドルを防ごうとする。そこで主導権を握れる。
日本選手はそれを非効率的だと捨てるけど、パスしかないと思ってる時点で
対応する相手は楽になる。パスサッカーが失敗するときの、独特の閉塞感って
このへんが理由でしょ。「ミドル」を「ドリブル」に置き換えてもいいんだけど。

90: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/10/20(月) 23:24:04.62 ID:ByAhzjEn0.net
>>68
そうそう、そう言うの重要なんだよね

219: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/10/20(月) 23:49:53.65 ID:MJ3vx3+30.net
>>68
コレ

490: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/10/21(火) 01:52:35.87 ID:+gsWAYrl0.net
>>68
1割ならかなり良いんじゃないか
特定の一人が入れられなくても1試合中、誰かが入れれば意味は出てくるしな
日本は1試合中に誰も決められないほど酷いからもう止めろとなる
しかも枠内で強烈か、ゴロゴロ宇宙のインパクトの差も全然違うから敵も対応する必要ねーわってなる

610: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/10/21(火) 06:17:34.15 ID:wZc6KRimi.net
>>68
本田が5年くらい前に言ってたことだな
シュートを打つ事が布石になるとかなんとか

80: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/10/20(月) 23:21:54.08 ID:bcnhygu3i.net
セリエ全盛の頃司令塔だのキラーパスだのが流行りまくってからだよな、日本がパス思考になってそれしか考えなくなったの。昔は今の脳筋みたいな身体能力系はもっと評価されてたけどなんかバカにされてる所あるし。

91: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/10/20(月) 23:24:19.48 ID:PRFAUR280.net
>>80
本田を覚醒させたのはカラブロ
それまで本田はパサータイプだった

82: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/10/20(月) 23:22:44.38 ID:25pFtoEZ0.net
ガッツが足りないんだよ!

kp27
 

93: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/10/20(月) 23:25:10.99 ID:jCDz4AO30.net
フォルランにそこをなんとかしてほしいから6億出してるんじゃねえのか?w

139: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/10/20(月) 23:35:11.58 ID:zp47UVf40.net
>>93
そうなんだけど、いないかのようにプレーする人らの中でプレーしてもねぇ。

そうこうするうちに本人の調子もおかしくなった感じ

162: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/10/20(月) 23:39:28.74 ID:Mryh6wWx0.net
>>93

>フォルランにそこをなんとかしてほしいから6億出してるんじゃねえのか


まさに、それw

テメーは走りもしねーし枠すら飛ばせないのに、偉そうなこと言ってんじゃねーよ!って感じだよなあ

一体フォルランは自分を何様だと思ってんだ
もうとっくにウルグアイ代表から外されたのに

99: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/10/20(月) 23:27:30.72 ID:lg6lk6g/0.net
ほんと代表でもこれ
日本はカウンター禁止縛りでもやってるんじゃないのw

113: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/10/20(月) 23:29:59.52 ID:l2y2FVMz0.net
>>99

手数かけないといけない強迫観念みたいなのはあるな

286: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/10/21(火) 00:02:58.98 ID:iSHeQn720.net
>>99
代表はカウンターやってただろ
W杯でリードしてるのに無理してカウンターをやり
失敗した挙句に同点に追いつかれただろうが

105: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/10/20(月) 23:29:04.41 ID:f4jzCTqP0.net
今のフォルランが言ってもなぁ・・・

あと、この前の瓦斯みたけど、武藤はシュートをとにかく打つだけで枠外ばっか
あれで積極性あると評価されてるのも抵抗あるんだよね
味方に出せば?ってシーンも多々あったのに

結局、
・日本人は下手なのにシュートも打たないとそりゃ点入らない
・シュートが下手だから崩しきらないとダメ
この二つの意見に分かれるんだけど、共通して言えるのは日本人はシュートの基礎から学び直せ!

130: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/10/20(月) 23:33:03.55 ID:ByAhzjEn0.net
>>105
まあその辺のバランスがいい奴なんてなかなか居ないのよね
パスの奴はパス比率、シュートの奴はシュート比率が高い
極端なんだよね

清武なんてパスとシュートの選択が逆とか言われてたけど

107: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/10/20(月) 23:29:30.03 ID:ttPcu1He0.net
宇佐美がミドルを数本立て続けに決めたら、相手はもうエリアの外でも2~3人がかりで備えないといけない
そうするとそれを逆手にとって縦に行ってクロスでアシストしたりもできる(鹿戦のアシストがこれ)
こういうパターンをやる選手がもっと増えないと駄目

110: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/10/20(月) 23:29:47.37 ID:DknE8UB50.net
ルーニーがガンバにやってたみたいにフォルランにもフィジカルで全く敵わないかと思ってたんだが
なんか萎える展開だったね

127: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/10/20(月) 23:32:42.72 ID:2Nra8fUk0.net
>>110
寄せられたらすぐミスしてボール取られるからな・・・
競り合いも勝てないから最初から諦めてるし
監督と選手という上下関係ではなく、選手同士対等だからこそプレーで示さないと

131: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/10/20(月) 23:33:36.24 ID:VbQ6yzrTO.net
人によるんだよな
オシムなんかはミドル撃ったケンゴーにキレてたから

135: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/10/20(月) 23:34:37.76 ID:S0v6l7kx0.net
ところでこの時の推薦した選手って誰だったんだろう

【サッカー】フォルラン アギーレ監督を自宅招待、日本代表直接推薦「ここでは言えないけど、何人かは言いました」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1411353513/

144: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/10/20(月) 23:35:47.40 ID:w9HlqSfC0.net
>>135
森岡と田口じゃないかな。
日本人ならこの二人は典型的なJリーグの選手で選ばないと思う。

161: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/10/20(月) 23:39:19.55 ID:S0v6l7kx0.net
>>144
森岡は前にも選ばれてるから田口かねえ

163: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/10/20(月) 23:39:44.44 ID:tITa4gd90.net
ミドル打てる筋力がないんだろ
メジャー見ててもショートサードの肩比べ物にならんし
アメフト見ててもあんな速い筋肉デブ日本にいないし
しょうがないんじゃないの

173: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/10/20(月) 23:40:57.26 ID:ByAhzjEn0.net
>>163
やきうの話は肩いい奴をPに集めすぎなだけの話

181: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/10/20(月) 23:42:02.75 ID:ErQsNVtO0.net
>>173
あとはイチロー信仰で、外野手に強肩置きたがるのもあるな

203: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/10/20(月) 23:46:43.91 ID:Hc1adctg0.net
日本はポゼッションサッカーの国だから完全に崩してた状態で撃つのは当然のことなのに・・・

210: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/10/20(月) 23:48:27.71 ID:jLPHZCiEO.net
>>203
ミドルを警戒させないと崩せるものも崩せなくなる

217: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/10/20(月) 23:49:23.73 ID:sVgvTy3H0.net
>>203
誰が決めたんだよそんな制約

273: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/10/20(月) 23:59:20.48 ID:Hc1adctg0.net
>>217
ザックが4年前に来た時からポゼッションサッカーになったじゃん
それでアルゼンチンにも勝ったし

255: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/10/20(月) 23:55:07.31 ID:AjHyWaG3O.net
>>203
そうそう。
PA内でフリーで撃てるまで崩さないとねw



って、そんなわけあるかよ!

246: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/10/20(月) 23:53:28.44 ID:KcZM0vRiO.net
高校のサッカー部でミドルシュート打つ。 上級生「試合終わったら 待っとけ。
ミドルなんか100年早いわ」
おれは二度とミドル打たないと誓った

299: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/10/21(火) 00:08:22.49 ID:JQeoEHk+0.net
>>246
本田はそれいわれてもずっと打ったんだと思う。


引用元: http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1413813963/