1: どすこい ★@\(^o^)/ 2014/10/13(月) 17:21:01.09 ID:???0.net
11日のJ2第36節モンテディオ山形対V・ファーレン長崎の試合で山形サポーターによる「相手選手への挑発的行為」があったとして、クラブから謝罪がリリースされていた。

この件に関して長崎のサポーター集団「ウルトラ長崎」が12日、公式ブログで「ウルトラ長崎の考え」というタイトルのエントリーを公開している。

冒頭で「我々ウルトラ長崎は、この謝罪を断固として拒否させて頂きます」と意思を表明したうえでその理由を説明している。
その中で「『モンテディオ山形サポーターによる相手選手への挑発的行為があった』とのことですが、挑発行為のどこがいけないのでしょうか?」と昨今の挑発行為自体が処分の対象になる風潮に疑問を呈している。

特定のチームを応援し、自分たちのゴールを喜ぶことも「相手チームの失点を喜んでいる」のと同じなため、挑発行為とも受け取れる。
つまり「挑発行為が禁止事項となれば、特定のチームに対する応援は全て禁止になりかねないということ」になると、事あるごとにクラブへ通報する風潮がよしとされてしまう現状を危惧している。

続きはソース先で
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20141013-00010013-footballc-socc

3: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/10/13(月) 17:22:09.43 ID:Al5D+68q0.net
何が中指問題だよ
中指とっちゃえよ
くだらねえ

7: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/10/13(月) 17:22:56.42 ID:7HLD0l8+0.net
衰退の危険ってw
まるで今は衰退してないみたいじゃないか

10: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/10/13(月) 17:23:04.77 ID:r0hMqiSE0.net
告げ口サポートかっこわるい

16: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/10/13(月) 17:23:51.89 ID:awAEfcqF0.net
>我々ウルトラ長崎は、この謝罪を断固として拒否させて頂きます

中指立てたのは山形サポで、中指立てて挑発した相手は長崎の選手なんでしょ?
何で長崎のアホなコアサポが「我々は謝罪を断固拒否するニダ!」て言ってるのか意味不明なんですけど
あと、普通の日本人が相手を挑発するときに中指立てる?

59: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/10/13(月) 17:33:52.56 ID:VzLAg8BP0.net
>>16
立てるっていうか
ヤンキー漫画全盛期に根付いちゃった

62: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/10/13(月) 17:34:18.37 ID:Lx8a79Dz0.net
>>16
いきがってるガキなら親指下に向けるくらい平気でやるだろ
馬鹿すぎだよあんた

21: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/10/13(月) 17:26:37.71 ID:Fll8/dcA0.net
テニスみたいに
敵がいいプレーをしたら拍手するみたいな応援がいいな

22: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/10/13(月) 17:26:46.37 ID:RoQ6WOaz0.net
相手チームが後方でボール回してる時のブーイングも禁止になるなこりゃ
規制規制なんでも規制
しまいには戦うこと自体、争いだから規制した法がいいな

24: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/10/13(月) 17:27:14.62 ID:YLsnb6V10.net
国際基準のサッカーと野球村を一緒に比べるなよ・・・・・

342: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/10/13(月) 18:45:55.39 ID:KEwKGFMS0.net
>>24
オランダのフェイエノールトのサポーターなんかアヤックスとの試合で「ユダヤ人はガス室に行け!!」「ユダヤ人はガス室に行け!!」
っていうチャントを未だに歌いつづけていると聞くが、中指がどうした?w

349: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/10/13(月) 18:48:00.75 ID:0J1JTNTF0.net
>>342
そういう伝統とサッカーの歴史がある国と

真似っ子動物的にサポーターやってる日本と一緒にするのは違う
日本も海外リーグのサポみたいになれるといいねいい意味で

25: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/10/13(月) 17:27:25.15 ID:Nx9Y0UZ/0.net
つい先日も横浜FCで中指立てが問題になってたな
もっとも横浜FCは中指どころかファンが暴行して警察沙汰になったんだが

27: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/10/13(月) 17:27:47.74 ID:xsdCD4aX0.net
サポの民度の低さというか…
こんな頭おかしい認識だから、ライト層に見限られてJ人気ボロボロなんだろうに
アホかと

32: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/10/13(月) 17:28:22.66 ID:vCwS0A4u0.net
ぶっちゃけテレビに抜かれないだけで、アレなことしてる奴結構いるんだよなぁ

33: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/10/13(月) 17:28:27.57 ID:bo1eSBh+0.net
最近はなんか敏感すぎだよな。

44: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/10/13(月) 17:31:02.22 ID:p7R8cHss0.net
生まれてから一回も中指立てる考え浮かんだことない
日本人にそんな文化などない

46: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/10/13(月) 17:31:14.88 ID:yTjiySwI0.net
スコアレスや時間稼ぎしてるわけでもないのに
相手チームのビルドアップにブーイングするのは意味わからん

51: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/10/13(月) 17:32:03.97 ID:9C/mWsRa0.net
昔のプロ野球なんか…特に藤井寺の野次なんか酷かったぞwクロンボ!〇〇死ね!みたいな。
南海や阪急の野次は面白かったんやけど

54: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/10/13(月) 17:33:05.55 ID:vDUayto60.net
新しいチェアマンがちょっとおかしいんでないの?
やりゃいいってもんじゃない、テレビに抜かれるか抜かれないかだけの問題になりかねない

55: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/10/13(月) 17:33:10.38 ID:V6C14MdY0.net
あー
馬鹿が馬鹿な理屈でJ敷居上げてやがるわ
益々客こなくなるな
こんな基地外の巣に普通の人は行きたくない

56: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/10/13(月) 17:33:11.70 ID:jgBkmtfU0.net
なんでもかんでも通報処罰ってのはやめよう
度を越したものだけ問題にすればいい

58: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/10/13(月) 17:33:40.76 ID:fezAukIh0.net
でも最近は過剰反応過ぎる所はあるな
クラブが管理してるわけでもないサポの不祥事の方が
クラブが管理してるトレーナーの不祥事よりペナルティが重いとかね

65: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/10/13(月) 17:36:31.47 ID:RoQ6WOaz0.net
F1も見る側よりやってる選手を擁護しすぎて規制規制でつまらなくなった
まさにそれと一緒

70: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/10/13(月) 17:36:56.07 ID:Ar2Umc9g0.net
>>65
全然違うわ

67: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/10/13(月) 17:36:39.51 ID:CwbvlkQYi.net
欧米なら大問題かもしれんが、
日本で中指立てても意味わからんしなあ
ファックユーとか言われてもハッ?て感じだもんなあ

320: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/10/13(月) 18:40:55.30 ID:20pO5iAc0.net
>>67
日本人なのにそんなことやるほうが滑稽だわな

90: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/10/13(月) 17:41:31.75 ID:6MLdv5BL0.net
松本戦でちょっと挑発するとツイッターに晒されて痛い目見るからな
松本と戦う時は常に笑顔で拍手で歓迎しろ

109: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/10/13(月) 17:44:15.30 ID:cziOpwjk0.net
試合でイエロー出しまくってる審判みたいになってるんだから
こんな原因作った奴をかえろ

111: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/10/13(月) 17:44:38.65 ID:31ygqw2L0.net
自浄作用があるから良いじゃん
好青年とかいって何もしないクラブに比べたら好感もてる

299: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/10/13(月) 18:31:03.51 ID:E1/QMIZ60.net
中指立てるのってダサいよね

301: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/10/13(月) 18:31:32.13 ID:W/1zoJRT0.net
fifaという大きな組織の中でやっている以上、
国際基準で厳しくしているのでしょう。
中指突き立てたかったら、みつからないようにやるしかないな。

321: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/10/13(月) 18:40:56.57 ID:4EWVkoHt0.net
この長崎サポの言い分は正論だな。
完璧な論理構成だ。
たかが中指立てたくらいで騒ぐのがおかしい。

331: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/10/13(月) 18:43:45.04 ID:9NpXyUj80.net
「ウルトラ長崎の考え」

これ読んだ。
素晴らしいわ。良く書けている。

333: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/10/13(月) 18:44:01.13 ID:0J1JTNTF0.net
>最後に残ったのが、侮辱的な言動です。
>侮辱とは「相手を軽んじ、はずかしめること。見下して、名誉などを傷つけること。」とのこと。
>中指を立てる行為を行った人物は、相手を軽んじていたのでしょうか?見下していたのでしょうか?
>こればかりは、この行為を行った人物に聞いてみるしかありません。

中指立てる行為自体、相手を侮辱する言動の動なんだけどww

336: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/10/13(月) 18:44:51.17 ID:31ygqw2L0.net
Jリーグではブーイングも中指立ても禁止ですってやるなら
全クラブに徹底しろよ、あのクラブはセーフとかやめろよ
まぁそれで子供呼び込めるとか家族連れ呼び込めるってのは無理だろうけど

346: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/10/13(月) 18:46:27.78 ID:WOQqqA4N0.net
>>336
激しく同意
なんかダブスタすぎて引く

344: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/10/13(月) 18:45:56.99 ID:Q0BpGtQm0.net
余所の競技持ち出せば、競輪なんて年金世代のジジババが
ヤジじゃ済まない言葉を選手に向かって叫びまくってる
競輪場の観客なんて公式発表でも数千人しかいないのにね
で、Jリーグもそうしたいの?余所は余所、ウチはウチでしょ

ちなみに野球を基準で語る人が多いので
俺が野球場で仕事していた時の話をすると
ある球団の野球場では相手球団の名前をボードに書くことさえ禁止だった
「応援に、対戦相手の名前書く必要はない」って理由でね
ダイエーホークスが相手の時に「今日は鷹狩り」と書いたり
ヤクルトが相手の時に「ヤクルト飲みつくせ」と書いたりするくらい
いいじゃないかと思ったけどね
(現にロッテが交流戦で挑発ポスターとかやってるよね)

359: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/10/13(月) 18:50:33.54 ID:dcbBbk6l0.net
>>344
> 余所の競技持ち出せば、競輪なんて年金世代のジジババが
> ヤジじゃ済まない言葉を選手に向かって叫びまくってる
底辺は言うことが違うな
視点がそのものが下を向いていて腐敗臭がする

364: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/10/13(月) 18:51:52.59 ID:KEwKGFMS0.net
>>344
そういや広島カープに「中東(なかひがし)」って言う選手がいるんだけど、名古屋ドームでカープファンがその選手のボードかかげ
ようとしたら係員に止められたらしい。

その係員、中東(なかひがし)のことを知らず政治関係のボードと勘違いされたようでww

415: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/10/13(月) 19:01:56.28 ID:VtxECcO00.net
>>344
まず競輪はギャンブルなんだから当たり前だろ。競馬だって競艇だってそう。
金かかってるんだから比較対象にならないぞ。

次に野球だが禁止行為の規定自体はかなり多い。そもそもグラウンドにモノ投げちゃいけないし
生卵ぶつけたり侮辱行為なんて訴えることもできる。でも、暗黙的に訴訟なんてしない。
その上で仮にも人気スポーツなんだから比較されるのはやむを得まい。

ましてサッカーは世界で戦うんだから、ちょっとした事で選手を甘やかすのはどうかと
思うぞ。アジア大会なんかひでーけど、海外勢とも戦える厳しい環境を国内で作るのも
必要だとともうけどな。
ガキが、女がと言うが、球場行くならそれくらい承知でこいと。ファッションじゃなく
真剣勝負の場なんだからさ。

363: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/10/13(月) 18:51:47.89 ID:meWcFGhmO.net
昔と違うんだよな

映像と携帯カメラですぐ証拠に残ってしまう
それをもとにそいつ自信はどうなってもいいが

そいつのいるクラブ自体への批判、になる
そんなやつがいるチームの応援に行きたくないと親子連れはなってしまうんだよ
バカにはわからんだろな
これが昔なら一度行ってああそんなカスがいなたあで終わる

しかし今の時代は行く前に拡散されてしまって
そんなのいるなら行くのやめようかとなるだけ
応援というのはあくまで借りているというのを自覚してしなければならない

バカにはわからんのだろうな

399: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/10/13(月) 18:59:41.04 ID:/sZaYK5g0.net
記事でも指摘されてるが、こんなテロ行為が現状は可能

・メインスタンド中央指定席の前列に座り、陥れたいチームのユニフォームを着て選手入場時に中指立てる
 (入場時はメインスタンド中央が一緒に映ることを利用)
・バックスタンドコーナー付近の席に座り、陥れたいチームのユニフォームを着てコーナーキック時に中指立てる

401: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/10/13(月) 18:59:58.95 ID:0J1JTNTF0.net
選手がやって欲しいのは負けてる時、押されてる時への応援だよ
ダメでも俺たちはお前らを見捨てないという応援

相手を挑発する行為じゃないから

409: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/10/13(月) 19:00:50.63 ID:CwUeeNDM0.net
プレミアリーグも昔は酷かったけどめちゃくちゃ厳しくしたら観客数アップで収益激増したんだろ

424: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/10/13(月) 19:03:33.29 ID:XM1SI7zl0.net
挑発行為に対しては厳しすぎるくらいで良いよ
そんなことまで海外基準にする必要は無い


引用元: http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1413188461/