1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/15 02:50:58 ID:i1aSnSmG0
誰か詳しい人いる?

2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/15 02:52:25 ID:vmRygkIj0
ボールと相手選手の間に入って相手を吹っ飛ばすのはあり
相手の後ろから吹っ飛ばすのが駄目

適当です

3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/15 02:53:14 ID:i1aSnSmG0
>>2
それだとルールと違う

4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/15 02:53:50 ID:JFOxtBAo0
何が納得できないの?

12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/15 02:58:05 ID:i1aSnSmG0
>>4
駐車違反で例えると
「警察官が、交通の邪魔になると判断した場合に違反となる」って言われてる感じ。

5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/15 02:54:14 ID:tFYwWYFf0
自分がボールを足で触れる位置にいるかどうか

7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/15 02:55:10 ID:i1aSnSmG0
競技者が次の7 項目の反則のいずれかを
不用意に、無謀にまたは過剰な力で犯したと主審が判断した場合
直接フリーキックが相手チームに与えられる。

相手競技者をける、またはけろうとする。
相手競技者をつまずかせる、またはつまずかせようとする。
相手競技者に飛びかかる。
相手競技者をチャージする。
相手競技者を打つ、または打とうとする。
相手競技者を押す。
相手競技者にタックルする。

9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/15 02:56:42 ID:i1aSnSmG0
よくわかんないんだけど、もっと納得できる明確な基準ないの?
未だに納得できん。>>7
ていうか、こんな曖昧な文章でどうやって運用してるん。

40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/15 03:13:37 ID:iorPditT0
>>9
ガイドラインの方を見ればもう少し詳しく書いてあるけど、
角度何十度から何g/㎠以上の力の場合ファールになるみたいな明確な基準はない

41: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/15 03:14:20 ID:i1aSnSmG0
>>40
不可能だろそれ決めても

55: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/15 03:22:22 ID:xNVBS6gI0
>>7の基準で十分明確だと思うが>>1は何をそんなに意固地になってるんだ?

57: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/15 03:23:25 ID:i1aSnSmG0
>>55
俺にはこれはサッカーはコンタクト禁止のスポーツとしか見えないんだが
そのへんはどう解釈したのか

58: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/15 03:25:21 ID:iorPditT0
>>57
競技者が次の7 項目の反則のいずれかを
不用意に、無謀にまたは過剰な力で犯したと主審が判断した場合

これらの意味についてはガイドラインを読め

72: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/15 03:32:43 ID:i1aSnSmG0
>>58
読んだけど特に何も感じなかった

77: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/15 03:34:05 ID:iorPditT0
>>72
別に何かを感じてもらうために言ったわけじゃない
どうせ不用意とか過剰の意味が分からないとか言うに決まってるから先に教えてあげただけ

59: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/15 03:26:12 ID:tFYwWYFf0
>>57
接触を禁止していない
ちなみにバスケは接触を禁止している

この文章一つあるかないかで大分違う競技になってるね

まぁバスケもゴール下ではガンガン身体ぶつけてるわけで、何とも言えないものはあるが

61: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/15 03:26:55 ID:KV4W2y8E0
>>57
不用意に、無謀に、過剰にって書いてるだろ
その過剰だのの裁量は絶対的な基準を設けるのが不可能だから主審に委ねられてるって話だろ

66: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/15 03:29:43 ID:i1aSnSmG0
>>61
いまガイドライン読んでるけど
それについては、基準を設けるのが不可能なら、無意味だろという。

76: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/15 03:33:59 ID:mpCYXJde0
>>66
でも現実に回ってるという

79: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/15 03:35:57 ID:i1aSnSmG0
>>76
いやメンドくさい。
ワールドカップとかでいちいち抗議とか試合が終わったあとにぐだぐだとかうんざり。
明示できるなら明示したほうが誰にとっても幸せ。

83: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/15 03:37:23 ID:KV4W2y8E0
>>79
明示したら明示したで間違いなく例外的なジャッジが頻発してさらにめんどくさくなるよ

87: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/15 03:39:06 ID:iorPditT0
>>79
そういうのは明確性とかの問題じゃないけどな

89: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/15 03:43:52 ID:tFYwWYFf0
>>79
近年ではオフサイドの判例について、とある試合で審判の裁定に文句がついた
それに対してFIFAがオフサイドではないと見解を出し、それが判例となって世界で使われた

基準ってのはこういうこと?
流動的なものだし、内容によっては国ごとに違ったりするし、それがサッカーの魅力でもある
FIFAが下手に動くとそういった文化を壊してしまう可能性があるからあえて基準を明文化しないんだと思うよ

90: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/15 03:45:12 ID:i1aSnSmG0
>>89
いやいいけど
ワールドカップだけはちゃんとやってほしいという俺の願いなので

91: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/15 03:45:46 ID:mpCYXJde0
>>90
運ゲーになろうがサッカーほど自由度の高いスポーツだといろんな接触の仕方があるからその全てに基準設けるなんてのは無理よ

93: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/15 03:50:28 ID:tFYwWYFf0
>>90
WCは特別な審判しか裁けない
自国の判例だけに染まることなく、>>7の原則に忠実に国際試合としてのスタイルで笛を吹ける審判のみが出てくる

なので韓国贔屓をやったモレノみたいにWCでやらかした審判の信用失墜は半端ない

10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/15 02:57:48 ID:zwXrqO7G0
大体慣れだよ
ある程度試合見れば感覚で分かる

13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/15 02:59:49 ID:i1aSnSmG0
>>10
そこまで明確ならちゃんと明文化して欲しいという

11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/15 02:57:54 ID:KN71jwVm0
審判に足の裏見せたらダメ

17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/15 03:03:10 ID:xNVBS6gI0
主審が判断した場合って書いてあるじゃん
警察官じゃなくて裁判官だと思えばいい

18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/15 03:03:50 ID:i1aSnSmG0
いやだから基準があるなら基準をという話をだな>>17

21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/15 03:04:52 ID:HyZzk8go0
いざ説明するとなると難しいな
プレーを見ると大体判断はできるんだけど言葉で表現するのは・・・

22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/15 03:05:27 ID:i1aSnSmG0
だから裁判官にしても法律を根拠に判断下すでしょ
解釈の幅が広ければ判例になって、それが法律の不足を事実上補うじゃん
そういうふうに運用してるならちゃんと判例みたいに明示してくれという。
注釈付ければいいじゃん

24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/15 03:06:20 ID:FiOqAPNz0
基準はFIFAの指導次第
時代によって変わる

26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/15 03:07:00 ID:i1aSnSmG0
>>24
だから明示してくれよ
時代によって変わっても別にいいから

28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/15 03:07:26 ID:FiOqAPNz0
判例はそれこそ今までのビデオみるしかない
それがサッカーの主審による実際の判例

31: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/15 03:08:11 ID:i1aSnSmG0
>>28
別にそれは文章化できるでしょ・・

35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/15 03:10:34 ID:HyZzk8go0
>>31
多分文章にすると
「これこれこういう時にはこういう判定です」
ってのが山ほどあるんだと思う

42: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/15 03:14:56 ID:iorPditT0
>>31
判例だって別に明文化はされてないし絶対的なものでもないだろ

33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/15 03:09:42 ID:t7VTa1/M0
こないだの高校サッカーの決勝のシミュレーションとPKの違いは素人の俺には分からん

34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/15 03:10:01 ID:tFYwWYFf0
蹴る、殴る→ファール

基本的にはその他の身体部位を使って自分がボールに一番近い存在になろうとする競技
通せんぼのやり合いみたいなもの

あくまでボールを保有しようという目的でその手段としての通せんぼであり、自分がボールに触れない位置にいながら相手の妨害をするとファール扱い

39: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/15 03:13:30 ID:EPwruLiD0
>>34
通せんぼしてて、相手が少し大きく前にボール蹴ってから抜こうとして、DFとぶつかってファールなってるけど、そうゆう時ってDFはどーすりゃいいの?避けるしかないの?

47: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/15 03:17:02 ID:tFYwWYFf0
>>39
DF視点で一番良いのは自分の前でそのボールを止めること
自分の後方へボールが行ってしまったらボールを追いかけるしかない
自分の後ろにボールを行かせてしまった時点でいわゆる「抜かれた」状態になる

54: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/15 03:22:00 ID:tFYwWYFf0
>>39
ボールの無い所での殴る蹴る以外の衝突があった場合、「故意に邪魔」した側の反則になる
その場合によくDFファールになるのは、攻撃側がほぼ全ての場合ボールに向かって走っている状態で、DFがその妨害をしたとみなされるため

36: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/15 03:10:39 ID:P8qoxxbE0
サッカーはもうこのファール基準が曖昧なのは割り切らないと出来ない
絶対に反則になる行為はいくつもあるけどグレーなプレーが多すぎるし明示しきれない
プレミアなんか誤審らしきものは日常茶飯事

43: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/15 03:15:31 ID:/I40A8oR0
マニュアル人間って怖いな
使えなさそう

48: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/15 03:17:09 ID:i1aSnSmG0
>>43
これは反論させてもらうけど
罰則なんて誰も納得しないんだから
有無を言わせない客観的な基準がいるんだよ。どの世界でも。

45: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/15 03:16:14 ID:ninOWiFt0
ボールに行けばセーフ足に行けばアウト
後ろから行ったらカード

46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/15 03:16:56 ID:9QPeYOy30
チャージはバスケのほうがよくわからん

53: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/15 03:21:35 ID:zwXrqO7G0
サッカーほど自由度の高いスポーツだといろんな接触の仕方があるからその全てに基準設けるなんてのは無理よ

56: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/15 03:22:27 ID:i1aSnSmG0
運ゲーになる>>53

62: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/15 03:27:08 ID:F1xnQ0370
ボールに当たりに行って相手にぶつかる→OK
最初から相手にぶつかりにいく→NG
こんな感じじゃないの

65: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/15 03:29:35 ID:zwXrqO7G0
>>62
上のも駄目
ボールにいこうとしててもいけてなきゃ駄目

68: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/15 03:30:37 ID:F1xnQ0370
>>65
あーそうだそうだ
なかなか言葉にするのはむずかしい

71: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/15 03:32:27 ID:tFYwWYFf0
>>65
これ大事

いこうとする
いけてる

この二つでは意味合いが全然違う
結局は自分の位置からコントロールできる範囲にボールが存在しているかどうかが大きな基準

75: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/15 03:33:44 ID:i1aSnSmG0
>>71
だから、こういうのを明示してくれないの?って話で。
一応慣例的には判断基準あるんでしょ。
だったら明示すればいいじゃん。

64: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/15 03:28:43 ID:vmRygkIj0
正直現実のサッカーよりスラダンの高砂からの魚住のファールが一番よくわからない

69: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/15 03:31:09 ID:Rxo+d5Wz0
スポーツなんてこんなもんだろ

73: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/15 03:33:13 ID:yLNxvg7p0
どこからがセクハラか
とかと同じじゃね
状況とか人によっても全然違うから明確な基準なんて作れない
例えば俺が体重100キロのやつを押してもびくともしないからファールにはならない

81: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/15 03:36:48 ID:QpmFcb890
明示してほしい人はアメスポが向いてるよ

95: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/15 03:53:35 ID:F1xnQ0370
副審もいるとはいえあれだけの広さのピッチを1人で見るというのは…

98: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/15 03:55:47 ID:fcf6DT9B0
>>95
市のサッカーリーグの主審をやった事あるが、ボールの無いとこファールは、まず分からない

100: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/15 03:57:54 ID:F1xnQ0370
>>98
いくら訓練されててもさすがに無理あるんじゃねーかって思うよな

103: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/15 04:03:39 ID:zwXrqO7G0
>>95
だから第4の審判がいるんじゃん

104: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/15 04:11:03 ID:9Gmmyj5g0
今のジャッジは良いジャッジだった的な言い回しを実況解説の人が言うけど
なんかおかしくね

105: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/15 04:15:47 ID:zwXrqO7G0
>>104
なんで?
良く見てたなっていう意味だけど何がおかしいの?

108: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/15 04:18:37 ID:9Gmmyj5g0
>>105
良く見てたなって意味で言ってるのかなー
本当にそうなのかなー

111: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/15 04:27:06 ID:IKOUvNAF0
審判にばれないように反則するのもテクニックの一つじゃん



引用元: http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1389721858/