1: 大梃子φ ★ 2013/10/30(水) 19:46:49.64 ID:???0
Jリーグ、2ステージ制見直しも 「抜け道」発覚…1シーズン維持に含み
産経新聞 10月30日(水)19時32分配信

 Jリーグは30日、2015年からの導入を決めていたJ1の前後期の2ステージ制について、上位チームが優勝を争うポストシーズンの大会形式に欠陥があったとして、再検討する方針を示した。
大東和美チェアマンは「あくまで2ステージで(ポストシーズンの)やり方を見直すのがベース」としつつ、現行の1シーズン制を維持したままポストシーズンを行う可能性についても「ゼロじゃなくなっている」と述べた。

 ポストシーズンは第1、第2各ステージの上位2クラブが出場するトーナメント「スーパーステージ(SS)」の勝者と、年間勝ち点1位クラブが年間優勝を懸けたチャンピオンシップで対戦する形式が固まっていた。
対象クラブが重複した場合は3位以下を繰り上げ、SSの3試合は確保する方針だったが、ステージ3位チームがわざと負けることでステージ1位と年間勝ち点1位クラブを重複させ、繰り上げでのSS出場権を狙うなど「抜け道」の存在が発覚した。

 この問題は12クラブの社長らが参加した同日の意見交換会で報告され、代替策としてポストシーズン実施を前提に1シーズン制を維持する案や、各ステージ1位クラブと年間勝ち点2、3位がSSに出場する案などが議論された。
Jリーグは決着時期については明示せず、入場者数回復やスポンサー収入増を狙う活性化策の行方は混沌としてきた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131030-00000583-san-socc

2: 名無しさん@恐縮です 2013/10/30(水) 19:48:10.06 ID:agzTyW97i
そりゃそーだろ、中西の馬鹿がなぜか早まってたけど

3: 名無しさん@恐縮です 2013/10/30(水) 19:48:43.83 ID:PxDD+cnD0
協会にもポスト(役職)シーズンが必要

6: 名無しさん@恐縮です 2013/10/30(水) 19:49:40.86 ID:AOLBTnsw0
後先考えずにやるから、こういうボロが出てくる。

39: 名無しさん@恐縮です 2013/10/30(水) 19:57:15.80 ID:bsxBPs9R0
>>6
放映権料やスポンサーからの協賛金の契約が今年で切れるんだけど
現状維持だと10億の減収になるためテレビの要求に応じてプレーオフをやる事になったんだそうな。

http://pal-9999.hatenablog.com/entry/2013/10/08/214257

9: 名無しさん@恐縮です 2013/10/30(水) 19:50:30.26 ID:DRwP3Fl+0
意見交換会に参加した12クラブはどういう経緯で選出されたのか

59: 名無しさん@恐縮です 2013/10/30(水) 20:01:15.01 ID:EwUXJ6KG0
>>9
今までタイトルを獲ったことのあるJ1チームだと聞いた

638: 名無しさん@恐縮です 2013/10/30(水) 22:05:18.35 ID:EvJ9y6GM0
>>9
リーグ優勝経験した所とACL出場経験のあるクラブ

11: 名無しさん@恐縮です 2013/10/30(水) 19:51:44.08 ID:r+KwyE6L0
大宮がパワーアップして年間チャンピオンなのに降格圏とかやらかしたらどうすんだ

21: 名無しさん@恐縮です 2013/10/30(水) 19:53:31.86 ID:qFbHWgJWi
>>11
優勝を決めて降格するつうのもあり得ると、気づかせてくれた今シーズンの大宮

16: 名無しさん@恐縮です 2013/10/30(水) 19:52:47.80 ID:6/0uCDzr0
ナベツネ「ヴェルディ川崎をビッククラブにしてJリーグを盛り上げる!」
川淵「駄目。Jリーグは戦力均衡。最終節までもつれさせないと。」
ナベツネ「企業名解禁しないと資金が足りないクラブ出てくるぞ!」
川淵「駄目。地域密着だから企業名はNG。地元の支持を得ての税金が1番」


どっちが正しかったの?

32: 名無しさん@恐縮です 2013/10/30(水) 19:55:59.36 ID:tgRz+1Lp0
>>16
埼玉西武とか千葉ロッテとかが答え。
野球は融和に動いたが川渕がいまだ頑ななのはいただけない。

143: 名無しさん@恐縮です 2013/10/30(水) 20:14:56.28 ID:t0zwhtiF0
>>16
アビスパ見るとナベツネだな

158: 名無しさん@恐縮です 2013/10/30(水) 20:17:17.31 ID:pUWVmLWn0
>>143
そうか?
税金でチーム数増えてるし川渕でしょ

259: 名無しさん@恐縮です 2013/10/30(水) 20:31:32.63 ID:Sq0FdzKSO
>>16
結果的にはナベツネが正しかったのかもな。
一応日本一の新聞社のトップだし、巨人軍やプロ野球を成長させたビジネス感覚はある

セ・リーグは巨人という中央集権体制に抵抗する広島・阪神・中日、主流派に対抗するヤクルト・横浜で成功してきたのは否定できない。
逆にパ・リーグは核が無かった分低迷したが、80年代に西武が核になり、そして地方移転の実現で地域対抗が成功している

326: 名無しさん@恐縮です 2013/10/30(水) 20:44:41.15 ID:8YKtzHaR0
>>259
これ
Jは今からでも変革しないと

344: 名無しさん@恐縮です 2013/10/30(水) 20:47:21.14 ID:0w79KbVN0
>>259
パ・リーグは本当ならば「鉄道リーグ」として阪神が核になるはずだった
その阪神が土壇場で裏切ってセ・リーグについたけどな

351: 名無しさん@恐縮です 2013/10/30(水) 20:48:53.55 ID:HqM53mJa0
>>344
なぜに毎日がいるし

303: 名無しさん@恐縮です 2013/10/30(水) 20:39:45.18 ID:5PspLl/O0
>>16
ナベツネが正しかったな
最大の原因はチーム数を増やしすぎた事だろうが

337: 名無しさん@恐縮です 2013/10/30(水) 20:45:52.22 ID:0w79KbVN0
>>303
チームを増やすのが間違いではない
「トップのチームを増やす」のが間違いだった
J1はスタート時点のように10チームくらいにすべきだった

あと基準がおかしい
たとえば選手の給料、J1は安過ぎるしJ2以降は逆に高過ぎる
J3なんかは選手の時給850円
スタジアムは荒川河川敷でも良いくらいにすべきだった
野球だって、二軍は読売ジャイアンツでも長いこと河川敷だったんだから

370: 名無しさん@恐縮です 2013/10/30(水) 20:52:46.85 ID:EFUjCTto0
>>337
10チームなら何が良いんだ?
12より多いと日本人は理解できないからか?

382: 名無しさん@恐縮です 2013/10/30(水) 20:54:39.46 ID:0w79KbVN0
>>370
10チームで始まったからというだけだよ
それに下部のクラブは12以下にしろなんて言ってない

お前こそ、トップリーグしか覚えられない馬鹿なのか?

404: 名無しさん@恐縮です 2013/10/30(水) 20:58:05.65 ID:ZTMHZ2300
>>16
これ間違ってる
企業名はナベツネもそんなこだわってなかった
川縁との対立は主に放映権料について

433: 名無しさん@恐縮です 2013/10/30(水) 21:01:49.71 ID:tgRz+1Lp0
>>404
NTVですらプロ野球中継しなくなった現状ではどちらも負けだな。
スポーツのレギュラーシーズンは地上波で見るものではなくなってしまった。

440: 名無しさん@恐縮です 2013/10/30(水) 21:03:02.93 ID:qXztospz0
>>16
ナベツネは金をつぎ込んでも野球式経営じゃ勝てないという現実を見せつけられて半泣きで撤退したが

453: 名無しさん@恐縮です 2013/10/30(水) 21:05:25.69 ID:Hy3wEF7K0
>>16
どっちも間違いじゃね、現状見ると
じゃあ何するのが正しかったかと言われると分からん

558: 名無しさん@恐縮です 2013/10/30(水) 21:32:08.82 ID:uIeltaDz0
>>16
ナベツネがいればメディアへの露出は増えてたんじゃないかな
少なくとも今より悪いなんてことはなかったんじゃね

面白さとしても金満な憎まれクラブがあった方が絶対もりあがるだろうし

585: 名無しさん@恐縮です 2013/10/30(水) 21:41:32.66 ID:tgRz+1Lp0
>>558
ナベツネ方式で起きていたであろうこと
・メディアへの露出は多い
・チームは増えず、12程度
・チームが少ないので選手の選択肢が増えず、代表強化にはならず
相変わらず「ワールドカップ出場」は夢のまま
・韓国のように「昇降格制度が無い」とFIFAに怒られる

616: 名無しさん@恐縮です 2013/10/30(水) 21:55:00.90 ID:uIeltaDz0
>>585
あーまぁなんとなく分かる気もするわw
今の野球見てると狭い市場だけで頑張りそうだよね

鎖国的な地域限定サッカーになってたかもなw

619: 名無しさん@恐縮です 2013/10/30(水) 21:57:12.32 ID:yDktOsSH0
>>616
それだけじゃない
海外移籍に非常識な障壁を作りそこでもFIFAに怒られる

622: 名無しさん@恐縮です 2013/10/30(水) 21:57:38.00 ID:HCF37lC/0
>>585
>・チームが少ないので選手の選択肢が増えず、代表強化にはならず相変わらず「ワールドカップ出場」は夢のまま

これはない
クラブが増えても雑魚が増えるだけで変わらないよ
今も代表の主力は海外組じゃん
ガンバがJ2に堕ちても相変わらず遠藤とか代表のままだしね

665: 名無しさん@恐縮です 2013/10/30(水) 22:16:07.09 ID:ysQ3t15Y0
>>585
W杯出場はできたんじゃないかな
どちらにせよアジアの枠が増えて楽になったし
シドニー世代くらいまでは12チームくらいのままでもそんなに変わらないと思う
その辺までは若い世代のレベルの上昇幅が大きくて
チームの数関係なく世代交代は嫌でも起こるような状況だったから
数が増えた恩恵は各クラブがシドニー世代以降で構成されるような状況になってからが大きい

588: 名無しさん@恐縮です 2013/10/30(水) 21:42:30.52 ID:SQ8XKAYE0
>>16
ナベツネだな。
やっぱ巨人みたいなビッグクラブやビッグネームが居ないと盛り上がらない。

609: 名無しさん@恐縮です 2013/10/30(水) 21:52:39.12 ID:9jKtTKX90
>>16
あきらかに川淵

ナベツネだといまだにプロクラブ12チームくらいだったと思われ

18: 名無しさん@恐縮です 2013/10/30(水) 19:53:09.20 ID:uaXqA8ZY0
ていうか、事前にキチンと検討すればすぐわかることだよね

22: 名無しさん@恐縮です 2013/10/30(水) 19:53:49.07 ID:PC/AntbI0
ポストシーズンするにしても前半2位、後半2位はないだろ
前半、後半1位同士がやってそして年間1位で決戦
被った場合は無条件勝利が妥協点

27: 名無しさん@恐縮です 2013/10/30(水) 19:55:24.84 ID:qFbHWgJWi
>>22
試合数確保で制度作ろうとしてたからなぁ。

25: 名無しさん@恐縮です 2013/10/30(水) 19:54:40.79 ID:ORtU+hKO0
片方で優勝して、トータルで降格とか無いの?

34: 名無しさん@恐縮です 2013/10/30(水) 19:56:09.51 ID:qFbHWgJWi
>>25
あり得るよ

52: 名無しさん@恐縮です 2013/10/30(水) 19:59:41.61 ID:PC/AntbI0
>>25
8/31のマリノス×大宮でマリノスが勝ってて今から大宮が負け続けたら今年現実にありえた

313: 名無しさん@恐縮です 2013/10/30(水) 20:42:12.78 ID:Xr9ZxH8s0
>>52
去年前半マリノスが好調で前半2位とかになってたら、ガンバが繰り上げプレーオフ出場かつ降格ってなってた可能性がある

113: 名無しさん@恐縮です 2013/10/30(水) 20:09:59.33 ID:mm7TtqTZ0
>>25
可能性はあるけど、降格の事実を重く見てスーパーステージ出場権剥奪とする方向だと、
スカパーで中西が話してたよ。

33: 名無しさん@恐縮です 2013/10/30(水) 19:56:00.38 ID:XNuvX9Ub0
リーグ1位、天皇杯王者、ナビスコ王者、ちばぎん王者

この4つで最後にトーナメントやって日本一のクラブを決めればよくね?

70: 名無しさん@恐縮です 2013/10/30(水) 20:02:44.98 ID:YUpYUEXOO
>>33
これに賛成するわ
ただ、優勝クラブに払われる金をどうするかだな
リーグ戦での賞金を大幅に削るしかないのか

312: 名無しさん@恐縮です 2013/10/30(水) 20:41:57.52 ID:wQLE7Ulmi
>>70
おれも賛成だわ。そのトーナメント大会にスポンサーを集めて賞金払わせればいい。足りねえかな?

315: 名無しさん@恐縮です 2013/10/30(水) 20:43:02.99 ID:fczm6Pgb0
>>33
柏は調子良ければ4冠とれそうだなw

321: 名無しさん@恐縮です 2013/10/30(水) 20:43:53.16 ID:QR1J0gdj0
>>315
柏はチームがそろそろやばくなってきただろ
監督も辞めたいとか言い始めたし

37: 名無しさん@恐縮です 2013/10/30(水) 19:56:32.31 ID:KbCh9PWr0
1位は置いといて2位から5位までをトーナメントやらせて勝ち残ったとことチャンピオンシップやらせろやって意見はずっと前からありました
これでACLの出場権はあくまでリーグ戦の結果で決めとけば最低でも今のプロ野球並にリーグ優勝の価値は残ります

424: 名無しさん@恐縮です 2013/10/30(水) 21:00:33.06 ID:5YCpZCp60
>>37
これでいいじゃん

459: 名無しさん@恐縮です 2013/10/30(水) 21:06:20.38 ID:sFXn6//z0
>>424

1 ナビスコ優勝 × Jリーグ2位

2 1の勝者   × Jリーグ1位

で、いいんじゃね?

51: 名無しさん@恐縮です 2013/10/30(水) 19:59:41.35 ID:Er4qcYpS0
2ステージ制の頃は、片方を優勝したチームは、もう片方のシーズンもそれなりの成績だったんだよな

ただ、このタイミングで大宮みたいなチームが出てきたのは因果だわ

110: 名無しさん@恐縮です 2013/10/30(水) 20:09:05.72 ID:ceZFUZdL0
>>51
1999年 ジュビロ磐田
2001年 鹿島アントラーズ

136: 名無しさん@恐縮です 2013/10/30(水) 20:13:48.34 ID:zGL9HT3t0
>>110
本気で日本一狙うとなると1st調整ステージ、2nd本気ステージが最善の策なんだよな

163: 名無しさん@恐縮です 2013/10/30(水) 20:17:46.43 ID:ZCaPWrTz0
>>136
ただみんながそれやろうとすると
逆に前期本気のほうが有利になるから
どっかで均衡が生まれるんだけどな

56: 名無しさん@恐縮です 2013/10/30(水) 20:00:25.77 ID:YRyapjnJO
大宮が身を挺して2ステージ制阻止しようとしてる
身を削って

71: 名無しさん@恐縮です 2013/10/30(水) 20:02:52.40 ID:q7dktNV20
>>56前節で残留は決めたよ

72: 名無しさん@恐縮です 2013/10/30(水) 20:03:37.41 ID:ZCaPWrTz0
>>56
でも「実力だろw」
と言われるのは癪なので
1位のマリノスには勝っておくミーヤ

62: 名無しさん@恐縮です 2013/10/30(水) 20:01:55.30 ID:NF7+xuRL0
大宮もだけど去年のガンバも割と近いケースだしなぁ
2年連続で"有り得た"のはまずいでしょ

63: 名無しさん@恐縮です 2013/10/30(水) 20:02:02.80 ID:eJtlDOTfP
Jリーグはパルプンテを唱えた。
2ステージ制とJ3が出来た。
 
Jリーグは息絶えた。

81: 名無しさん@恐縮です 2013/10/30(水) 20:04:32.62 ID:ZiZDDXsl0
最初に最悪を提示して後に少し譲歩する姿勢を見せて相手を納得させるとかよくありますよねぇ

151: 名無しさん@恐縮です 2013/10/30(水) 20:16:06.23 ID:jszJyt7i0
だからセリーグとパ・リーグに分けてそれぞれの一位で日本シリーズやればいいんだよ

164: 名無しさん@恐縮です 2013/10/30(水) 20:17:51.04 ID:5qfxPkKG0
>>151
FIFAがトップの2リーグ認めてないんじゃない

173: 名無しさん@恐縮です 2013/10/30(水) 20:18:46.65 ID:CU8pq+q50
>>164
MLSはそうだよね

176: 名無しさん@恐縮です 2013/10/30(水) 20:19:21.60 ID:5qfxPkKG0
>>173
アメに屈したの?

198: 名無しさん@恐縮です 2013/10/30(水) 20:22:28.74 ID:899rQSeh0
>>176
1ヶ国(1協会)に2団体を認めてないだけで、団体の中でリーグを分けることは問題ない

239: 名無しさん@恐縮です 2013/10/30(水) 20:29:02.43 ID:OnHbActl0
>>176
ブラジルとか何リーグあると思ってるんだよ。

253: 名無しさん@恐縮です 2013/10/30(水) 20:30:12.05 ID:CU8pq+q50
>>239
あれすごい数だよw
アジア全部より多そうだよなw

280: 名無しさん@恐縮です 2013/10/30(水) 20:36:17.14 ID:OnHbActl0
>>253
なんか州の二部リーグとかでも名門がゴロゴロいるんだよな。
チームは小さいクラブも含めれば国内で数千あるらしいし、上は全国選手権みたいな
プレーオフ(なのかよく分からんけど)みたいのもあるし。

あの国の底辺の広さは本当にすごい。

165: 名無しさん@恐縮です 2013/10/30(水) 20:17:54.67 ID:0w79KbVN0
>>151
いやイースタンとウエスタンだろ

162: 名無しさん@恐縮です 2013/10/30(水) 20:17:39.05 ID:Ekotn2xB0
全くひでえ話だな
みんな嫌がってたのにゴリ押しした末に「やっぱり変な事に気づきました」とか呆れるしかない

172: 名無しさん@恐縮です 2013/10/30(水) 20:18:22.73 ID:OZ3/Lgch0
なんだろう、このW杯カタール開催が決定した後の「やっぱ暑いから無理」みたいな茶番劇
そんなのみんな分かってただろ、何今更問題視してるの

204: 名無しさん@恐縮です 2013/10/30(水) 20:23:04.80 ID:ZUY92QoE0
上からのぶち上げだけで議論なんて全くしてなかったんだろ?
Jの試合観てれば誰だって気づくんだからさ
まあ、既存のサポなんてどうでもいいと思ってなければ出来ない案だよな

引用元: http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1383130009/