1: 真・ソニック ◆vha3FDwXe6 @SONICφ ★ 2013/05/12(日) 10:36:36.55 ID:???0
 鹿島が誤審に泣いた。問題のジャッジは後半33分に興梠に決勝弾を許した場面。オフサイドポジションに見える位置
からのシュートだったがゴールと判定された。詰め寄る選手に対して佐藤隆治主審は「興梠選手はボールに触ってない」
と説明。だが、明らかに頭に当たっており公式記録の得点者も興梠と記されている。万が一、ボールに触ってないとしても
プレーに関与しており、オフサイドであることは間違いない。

 佐藤主審は11年7月のW杯アジア2次予選ミャンマー―オマーン戦で判定に不満を示したサポーターから石や瓶を
投げつけられ試合を打ち切った経験を持つ。

 試合後にはクラブ幹部が桂木聖彦マッチコミッショナーに抗議。クラブ幹部によればマッチコミッショナーも誤審を認め、
Jリーグ側に緊急報告書を送ったという。関係者は「通常マッチコミッショナーは判定に対して言葉を濁す。誤審を認める
のは前代未聞。それだけ不可解な判定だ」と切り捨てた。白熱していた20周年記念試合に水を差す誤審。セレーゾ監督
は「20年間で選手や戦術は成長しているがレフェリングは20年前と同じ。ルールにのっとった決断ができない無能さには
失望」と怒りをにじませた。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2013/05/12/kiji/K20130512005783390.html
<浦和・鹿島>後半34分、浦和・興梠のゴールに抗議した鹿島・小笠原(右から2人目)にイエローカードがだされる Photo By スポニチ
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2013/05/12/jpeg/G20130512005784790_view.jpg

関連スレ
【サッカー】J1第11節夜 「20周年記念試合」浦和が鹿島を逆転、3-1勝利!ともに決定機作り、後半にスコア動く★2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1368280922/
24



引用元: 【サッカー/Jリーグ】前代未聞!?誤審認めた…鹿島 ゴール判定に泣き敗戦…セレーゾ監督「レフェリングは20年前と同じ」


4: 名無しさん@恐縮です 2013/05/12(日) 10:38:02.93 ID:Sr72girf0
念動力の使い手、興梠

5: 名無しさん@恐縮です 2013/05/12(日) 10:38:52.34 ID:suw3YAwwO
劣頭www

7: 名無しさん@恐縮です 2013/05/12(日) 10:40:04.38 ID:Uq5hqm/A0
にしても、副審が旗も上げないのは不可解

12: 名無しさん@恐縮です 2013/05/12(日) 10:42:30.93 ID:tp9lq404P
>>7
主犯は副審でしょ
鹿島の選手も副審にキレてたし

22: 名無しさん@恐縮です 2013/05/12(日) 10:47:42.20 ID:Uq5hqm/A0
>>12
いや、そうなんだけど、副審は鹿島のオフサイドトラップについて行かなくてラインを間違えてる。
その上で完全オフサイドポジションの興梠のヘッドの際に旗も上げてない。
触ってない、興梠が関与してないって主審が言ったのか、副審が言ったのか分からないけど、余りにも不可解。

でも、浦和の運営も悪くて、スタジアムで2回もリプレイやってる。
興梠がヘディングしているのがバッチリ映ってるのにそんな説明じゃ、選手がぶちきれるのは当たり前。

25: 名無しさん@恐縮です 2013/05/12(日) 10:48:17.91 ID:6PLtDIKM0
いいけど、キーパーはアピールする前にボールを止めに行けよ。

ウチのチームもセルフジャッジで足止めるのとかアホすぎて・・・

79: 名無しさん@恐縮です 2013/05/12(日) 11:05:07.64 ID:rGRl3vADO
>>22
敢えてリプレイ流さないより良心的かもw

>>25
笛に気づかずプレー続けてイエローとかもあるからなあ
あの基準はもっと甘くするとかきっちり時計止めるとかで対応してほしい

789: 名無しさん@恐縮です 2013/05/12(日) 15:03:05.29 ID:1CKZytOr0
>>22
全然最終ラインにいなかったからな
わかるわけないwww

NHKの鹿島はセルフジャッジ~とか言ってた糞アナはもう実況さすなよ
不快だったから電ボコしとくかな
誤審認めたわけで正義はこっちにあるし

566: 名無しさん@恐縮です 2013/05/12(日) 12:48:09.82 ID:WJISpBx/0
>>7
副審は元URAWA BOYS

8: 名無しさん@恐縮です 2013/05/12(日) 10:40:29.37 ID:tp9lq404P
ボールに触ってないwww

どんな解釈してオンサイドなのかと思ったのたら触ってないwww

11: 名無しさん@恐縮です 2013/05/12(日) 10:42:30.60 ID:lNYsULUm0
ロクにゲームコントロールできないのに擁護されすぎる
なので技術を上げる必要性を感じない審判が多い
そういう負の連鎖を感じる

15: 名無しさん@恐縮です 2013/05/12(日) 10:44:21.64 ID:hguVUoozO
オフサイドだけどあれは青木が残っていたと主張すべきだろw

23: 名無しさん@恐縮です 2013/05/12(日) 10:47:45.08 ID:iZ9lUVav0
>>15
線審がコーロキに触らず直接ゴールしたって勘違いしてたと釈明
公式の得点者が違ってたら、そら間違い認めるでしょ

34: 名無しさん@恐縮です 2013/05/12(日) 10:50:52.53 ID:hguVUoozO
>>23
線審はそう見えたかもな。それなら主審が興梠に触ってるでオフサイドでいいんだが主審もはっきり見えなかったのかね

29: 名無しさん@恐縮です 2013/05/12(日) 10:50:06.28 ID:Uq5hqm/A0
>>15
その通り。
それだったら、単なるミスジャッジで終わった。
間違いは誰にでもあるから。

でも、興梠は触ってないとか言われ、日本一でかいスタジアムのビジョンで2回も興梠のヘッドをリプレイされたら、選手はぶちきれる。

24: 名無しさん@恐縮です 2013/05/12(日) 10:48:08.86 ID:D30sPpXL0
コミッショナーは
誤審と認めたのに
審判団は誤審を未だに認めてないなら
ある意味協会は
審判団が何か裏でやらかしてないか
調べたほうがいいと思われ

26: 名無しさん@恐縮です 2013/05/12(日) 10:49:07.12 ID:5rppDllI0
鹿サポだがいつまでも言うな
恥ずかしい無能監督が

言わせて貰うが前半は大分有利に
甘く笛を吹いてもらってただろうが

帳尻としてももっと浦和は
怒ってもいいくらいだ

俺は鹿サポだがそう思うね

27: 名無しさん@恐縮です 2013/05/12(日) 10:49:09.13 ID:/DK2+w9/0
昨日の試合見てたが全体的にはかなり鹿島寄りのジャッジだったんだよな

原口がPA内で倒されたシーンや興梠が岩政にPA内で悪質なタックルされたシーンは
普通の審判だったらPK取ってた

記念試合がこんな偏向ジャッジじゃヤバイだろと思ってたら
オフサイドの見逃しという帳尻が待っていた訳だ
俺は帳尻PKがあるかもと思ってたからオフサイド見逃しは予想外だったがw
 

37: 名無しさん@恐縮です 2013/05/12(日) 10:51:42.57 ID:8GkaVMaA0
>>27
あの程度でPKなんか取らねーよ
ばーか

105: 名無しさん@恐縮です 2013/05/12(日) 11:08:07.13 ID:9mukgirE0
>>37
あんだけコロコロ演技をいちいちファウルとってた主審になに言ってんだお前

120: 名無しさん@恐縮です 2013/05/12(日) 11:09:52.05 ID:a9ixMZGiP
>>27
そんなんだからおまえらは劣った頭と言われんだよ

755: 名無しさん@恐縮です 2013/05/12(日) 14:26:20.78 ID:UuBWzIjw0
>>120
Pがなにいってんの

31: 名無しさん@恐縮です 2013/05/12(日) 10:50:29.26 ID:LL/VsJZL0
事実でも外国人に言われると腹立つわ
しかも20年前を知らない奴に

790: 名無しさん@恐縮です 2013/05/12(日) 15:05:05.65 ID:1CKZytOr0
>>31
ブラジルはJリーグ放送してたよ
ジーコいたから鹿島の試合は特に
髭が見てたかしらねーけど

32: 名無しさん@恐縮です 2013/05/12(日) 10:50:34.64 ID:Cz4Lg14x0
オフサイド取るか取らないかなんて
別に珍しい誤審でも何でもないのに
鹿島が被害者だと別にスレまで立つのか

33: 名無しさん@恐縮です 2013/05/12(日) 10:50:51.07 ID:iZ9lUVav0
むかし審判2級の友人に聞いたけど、一回判定出したら
間違いだと気づいても、その場では絶対に覆してはならないって
本当だったんだな、ルール改正しろよ

40: 名無しさん@恐縮です 2013/05/12(日) 10:54:09.90 ID:Uq5hqm/A0
>>33
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=EgiOP3LNO0s#t=42s



それが、広島vs鹿島戦では鹿島の抗議で判定が覆り、オフサイドが認められてノーゴール

65: 名無しさん@恐縮です 2013/05/12(日) 11:01:07.14 ID:iZ9lUVav0
>>40
>>42
すまん最近のやつだよな、これもひどいな

80: 名無しさん@恐縮です 2013/05/12(日) 11:05:10.58 ID:4BU8F5yY0
>>40
これで躊躇したのか?

526: 名無しさん@恐縮です 2013/05/12(日) 12:32:24.98 ID:nImXSzMo0
>>467
戻せないよ
>>40のケースは副審は最初からオフサイド判定でゴールのジェスチャーをせずその場に留まってた
今回は主審も副審も1回ゴールを認めてしまった
その後スローリプレーが大画面で流れたもんだからさらにややこしいことになってる

805: 名無しさん@恐縮です 2013/05/12(日) 15:16:28.68 ID:C9SCn8+u0
>>526
ルールブックよめ

615: 名無しさん@恐縮です 2013/05/12(日) 13:17:06.91 ID:1hQU/zIfP
>>609
>>40
>>588

645: 名無しさん@恐縮です 2013/05/12(日) 13:28:59.08 ID:KGnD/J3/0
>>615
>>40
プレーに関与していて明らかなオフサイド。

>>588
鹿島の誰も抗議せず、主審自らキーパーチャージの判定。

何が問題なの?

647: 名無しさん@恐縮です 2013/05/12(日) 13:30:09.97 ID:i1XTRots0
>>645
>鹿島の誰も抗議せず

鹿島に有利な判定なんだから当たり前だろw

659: 名無しさん@恐縮です 2013/05/12(日) 13:35:42.62 ID:nImXSzMo0
>>647
それは試合後に鹿島の監督があれは誤審と言い切った
今回浦和の監督は何か言ったのかな

660: 名無しさん@恐縮です 2013/05/12(日) 13:35:46.39 ID:KGnD/J3/0
>>647
は?
抗議→ノーゴール判定 じゃないという意味だよ。
脊髄反射じゃなくて、動画見てからレスしてくれよ。

652: 名無しさん@恐縮です 2013/05/12(日) 13:32:52.51 ID:BCtRFjZ30
>>645
> プレーに関与していて明らかなオフサイド。
http://www.fifa.com/mm/document/affederation/generic/81/42/36/lawsofthegame_2010_11_e.pdf
p102 (2) と p105 (7) 参照。

675: 名無しさん@恐縮です 2013/05/12(日) 13:39:50.96 ID:KGnD/J3/0
>>652
5番がヒールで当ててるという判定なんだろ。

691: 名無しさん@恐縮です 2013/05/12(日) 13:50:25.20 ID:BCtRFjZ30
>>675
なら誤審じゃね?
今回のだって、別に誤審したくてしたわけじゃないだろうに。

699: 名無しさん@恐縮です 2013/05/12(日) 13:55:35.81 ID:KGnD/J3/0
>>691
まぁ、そりゃ誤審したくてしてるわけではないだろうね。
やはり誤審を防ぐためにはテクノロジー導入が良いのかね。

665: 名無しさん@恐縮です 2013/05/12(日) 13:36:49.76 ID:Xs2ZX/Jw0
>>645
あれはプレーに関与していないという後説明(元審判委員長のコラムだっけ?)で俺も納得している

618: 名無しさん@恐縮です 2013/05/12(日) 13:18:19.60 ID:1hQU/zIfP
>>613
主審はゴールの判定してるんだが。
>>40

42: 名無しさん@恐縮です 2013/05/12(日) 10:54:44.09 ID:Mh4O9enV0
>>33
その場で覆ったことあるよ。有名な広島鹿島戦。
試合後に覆ったりはJでは聞いたことないけど、海外だと再試合ってケースがある

613: 名無しさん@恐縮です 2013/05/12(日) 13:16:37.41 ID:YTZOYhEW0
>>42
これ別に副審がオンサイドってしただけで
主審はゴールの判定をしないでしょ?

覆ったのとは違う気がする

451: 名無しさん@恐縮です 2013/05/12(日) 12:14:08.05 ID:nIz5EfDiP
>>33
ただし間違えてファールを獲らなくても選手はその後処分されたりします

467: 名無しさん@恐縮です 2013/05/12(日) 12:16:57.43 ID:C9SCn8+u0
>>33
あれ?
次のプレーが始まる前(この場合はキックオフ)なら判定を戻せるだろ?

35: 名無しさん@恐縮です 2013/05/12(日) 10:51:03.59 ID:SOtLdy2W0
ボールに触ってないって…
こいつサッカーのルールもっかい一から勉強しなおせアホか

38: 名無しさん@恐縮です 2013/05/12(日) 10:51:46.61 ID:x9krHh9T0
誤審を認めるのは前代未聞ってわけでもないだろ
昔試合中にイエロー出されたけど、誤審だったっていって後日取り消されたとかあったはず
ただ審判を尊重してとかいう意味のわからん理由で試合の公式記録はそのままだったけど

52: 名無しさん@恐縮です 2013/05/12(日) 10:58:00.36 ID:B4B0Wsg30
>>38 スペインでは誤審カードは今でも取消してるのにね

58: 名無しさん@恐縮です 2013/05/12(日) 10:58:59.94 ID:Uq5hqm/A0
>>52
いや、日本も取り消してる。
つい最近も、イエローの対象者が変わったことがある。

63: 名無しさん@恐縮です 2013/05/12(日) 11:00:15.03 ID:RrTvyk6G0
>>52
スペインしか見てないんかい
プレミアでもブンデスでも何処でも普通にある

41: 名無しさん@恐縮です 2013/05/12(日) 10:54:38.11 ID:JgEAw30T0
副審が興梠がオフサイドポジションだとわかっていたがボールに触れてないと思っていた
主審は興梠のゴールだとわかっていたがオフサイドかどうか分からなかった

2人で話しあえばオフサイドだってすぐに導き出せるじゃん
サッカーって審判同士で話し合って判定覆ったりはしないのか?

51: 名無しさん@恐縮です 2013/05/12(日) 10:58:00.12 ID:Uq5hqm/A0
>>41
するよ。
昔、横浜vs柏戦で近藤?を引っ張り倒し、ボールを奪って山瀬がゴールしたシーンで、主審はゴールを認めたが、副審が何プレーも前の反則シーンを説明、ゴールが取り消されたことがある。
横浜は抗議したが、日経、サカマガ等に盗人猛々しいって書かれた。

75: 名無しさん@恐縮です 2013/05/12(日) 11:03:56.56 ID:JgEAw30T0
>>51
このスレ読んでると覆せるみたいだね
それで良いのになんで今回は覆さなかったのか?

今回の誤審は副審と連携取れなかった主審の判断ミスだな
一度出した判定が覆されるのは多少なりとも問題だけど
それが結果的に正しい方向に導けているなら審判として良い判断だと思うんだけどなぁ

誤審に気づいていながら一度出してしまった判定だからと開き直るのが一番許せんわ

118: 名無しさん@恐縮です 2013/05/12(日) 11:09:42.10 ID:Uq5hqm/A0
>>75
問題は浦和の運営も悪くてスタジアムで2回もリプレイやった。
浦和サポーターも鹿島サポーターも選手も主審も誤審に気がついた。
その中で、鹿島の選手が抗議してイエロー

156: 名無しさん@恐縮です 2013/05/12(日) 11:17:22.90 ID:JgEAw30T0
>>118
それならゴール取り消しでいいじゃん
主審が誤審について謝罪して鹿島は文句ないし
浦和の選手も誤審ってわかってるんだから大っぴらに文句言わんだろ

46: 名無しさん@恐縮です 2013/05/12(日) 10:56:34.82 ID:ytM7l4Qs0
審判がルールブックなのだ
審判がゴールと言えば例え枠に入っていなくてもゴールだ

71: 名無しさん@恐縮です 2013/05/12(日) 11:02:48.71 ID:bPBXsELCO
>>46
ボールボーイがゴールにいれたヤツなw

48: 名無しさん@恐縮です 2013/05/12(日) 10:57:11.54 ID:BpCmOaqcP
ビデオ判定をすれば1分でその場で完全に解決する問題

60: 名無しさん@恐縮です 2013/05/12(日) 10:59:29.85 ID:RrTvyk6G0
>>48
バスケみたいに試合時間の半分以上試合がとまってる競技になりますけど。

520: 名無しさん@恐縮です 2013/05/12(日) 12:30:55.61 ID:BpCmOaqcP
>>60
得点と退場に直接絡むシーンだけに限定すれば今とほとんど変わらないよ
選手も観客もすっきりした気持ちになれる

542: 名無しさん@恐縮です 2013/05/12(日) 12:36:31.91 ID:BZCuYcgt0
>>520
抗議の時間も減るし、サポ乱入、投げ込み防止にもなるな

55: 名無しさん@恐縮です 2013/05/12(日) 10:58:37.76 ID:tp9lq404P
しかし「触ってない」も言い訳になってないよなぁ
エアヘッドでもあれだけボールの軌道に近ければ、普通は関与したとみなしてオフサイド取る
ロニーがいたころのガンバで遠藤のFKゴールが取り消されたのとかまさにそれだったけど

59: 名無しさん@恐縮です 2013/05/12(日) 10:59:15.67 ID:gn/eI7bh0
いな鹿島は3点取られてるからどっちにしろ負けは負け

66: 名無しさん@恐縮です 2013/05/12(日) 11:01:15.67 ID:Z8Hxl0XIO
>>59
バカ素人キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!

87: 名無しさん@恐縮です 2013/05/12(日) 11:05:38.59 ID:cXPRIw61O
>>59
試合見てたらわかるけど、それまで引き分け狙いだったのに点取らなきゃいけなくなって前掛かりになったところのカウンターだったから2点目がなかったら3点目はないよ。
まぁあの誤審がなくても残り時間で梅崎のサイドからやられてたとは思うけど。鹿島の馬鹿監督はなんで修正しなかったのか理解に苦しむ

134: 名無しさん@恐縮です 2013/05/12(日) 11:12:09.19 ID:gn/eI7bh0
>>87
一般的にそれを負け惜しみと言う
いな鹿島は結局2点目が取れなかった
ただそれだけのこと
どうあがいても、いな鹿島の100%負けは負け

61: 名無しさん@恐縮です 2013/05/12(日) 10:59:35.71 ID:DnrvKRML0
誤審やらかした審判に何らかのペナルティを課せ
誤審状況の公開と罰金のセットがいいとこだろう
ついでに何故そういう誤審に至ったのか本人のコメントも公表させると良い

誤審やらかした審判は試合に汚点を残したと晒し者にした方が良い
現状、何の緊張感もないだろ

70: 名無しさん@恐縮です 2013/05/12(日) 11:02:18.90 ID:RrTvyk6G0
>>61
かつてのセリエみたいに八百長の温床になるな
メディアでプレッシャーかけたり、スタに閉じ込めたりするんだろ

82: 名無しさん@恐縮です 2013/05/12(日) 11:05:15.28 ID:DnrvKRML0
>>70
誤審追求が八百長の温床になる経緯って理解出来ないんだけど
どういう行程で八百長の温床になるの?

93: 名無しさん@恐縮です 2013/05/12(日) 11:06:41.05 ID:RrTvyk6G0
>>82
クラブから独立した存在にするために審判のプロ化が進められたんだろ

126: 名無しさん@恐縮です 2013/05/12(日) 11:10:56.38 ID:DnrvKRML0
>>93
審判をクラブから独立した存在にする事と
誤審追求される事が合わさると八百長の温床に繋がるの?
よく分からん

195: 名無しさん@恐縮です 2013/05/12(日) 11:23:12.71 ID:RrTvyk6G0
>>126
セリエのカルチョスキャンダルについてよく調べてみたら?
どっちも実際にあったことなんで。説明してくれと言われても。

258: 名無しさん@恐縮です 2013/05/12(日) 11:34:42.35 ID:DnrvKRML0
>>195
誤審追求が八百長の要因になるって主張の理屈が分からないんだってw

86: 名無しさん@恐縮です 2013/05/12(日) 11:05:24.50 ID:7fLFMgmD0
>>70
スタ閉じ込めは劣頭の得意技です

142: 名無しさん@恐縮です 2013/05/12(日) 11:13:48.62 ID:linyT9kX0
>>61
おれも同じこと考えてた
審判団には記者会見を義務づけて、きちんと説明させるべきだと思う

68: 名無しさん@恐縮です 2013/05/12(日) 11:01:32.32 ID:aZKaqBHOP
J's goalの監督のコメントが非常に美しいんだが審判に触れてそこカットされてる?
昨日は好ゲームだけに残念だった、試合は1-1まではかなり熱くておもろかったよ

95: 名無しさん@恐縮です 2013/05/12(日) 11:06:48.43 ID:+a317JMy0
>>68
せっかく両チーム頑張っていたのに無能な審判により台無しにされた。

副審も大事なゲームで目立ちたかったのだろう。

などなど、かなりのことを言っていたよ。

100: 名無しさん@恐縮です 2013/05/12(日) 11:07:18.93 ID:Uq5hqm/A0
>>68
思い切り審判批判熱弁テレビ絶賛生中継はカットされてる。

116: 名無しさん@恐縮です 2013/05/12(日) 11:09:14.79 ID:pPQDSXX30
>>68
あそこはJの御用サイトだから、審判批判は毎回カットです

73: 名無しさん@恐縮です 2013/05/12(日) 11:03:06.23 ID:Pb7NulGGP
テニスのチャレンジを導入したらいいのに。

88: 名無しさん@恐縮です 2013/05/12(日) 11:05:46.35 ID:RrTvyk6G0
>>73
プレミアがホークアイをゴールライン判定に限り導入するけど
各クラブが1000万円の導入費とシーズン1500万円の運用費負担するんだったかな

オフサイド判定できるまでの技術は現状存在しない。
毎回ビデオ判定するにしても角度もハッキリしないし時間かかりすぎ

108: 名無しさん@恐縮です 2013/05/12(日) 11:08:25.55 ID:V0AymtgfP
>>73
テニスとかアメフトのチャレンジってサッカーになじまなくね
判定への異議が戦略の一つになっちゃうのがよくわからない
本質から逸れてないかあれは

146: 名無しさん@恐縮です 2013/05/12(日) 11:14:59.61 ID:Uq5hqm/A0
>>108
馴染まない。
そもそも、大したことないファールで、審判取り囲んでワーワー騒ぎ、その後の有利な判定を導き出し、セットプレーで得点するのが鹿島のサッカー

196: 名無しさん@恐縮です 2013/05/12(日) 11:23:13.45 ID:6PLtDIKM0
>>108
チャレンジ、良いと思うけどね。
監督だけ権利持ってて、失敗したら監督退場、とか。

第4審判かマッチコミッショナーあたりがVTR確認することで、
プレイ続行、判定が覆る場合はロールバック。でどう?

287: 名無しさん@恐縮です 2013/05/12(日) 11:38:43.69 ID:JJBaZW+U0
>>196
監督退場だと一回限りになっちゃうから選手交代枠が一人減るとか?
まぁチャレンジはしょっちゅうプレーが止まるアメフトやテニスだからこそ上手く機能してる
感もあるし難しい所ですなぁ。

しかしアメフトのチャレンジは「審判への抗議」すらエンタメ要素として機能してる
感じなのがさすがアメリカのスポーツだと思うw

294: 名無しさん@恐縮です 2013/05/12(日) 11:40:42.62 ID:dU/rLxPJ0
>>287
ただチャレンジはファウルには適用されなかったりして万能では無いんだよな
スーパーボウルでも毎回疑惑の判定出るし

321: 名無しさん@恐縮です 2013/05/12(日) 11:46:06.39 ID:XwLGWs600
>>287
チャレンジをゴールか否かに限れば、大抵プレーが止まった状態になると思うので採用可能ではないか

他のスポーツがビデオ判定を採用してることを考えるとサッカーも導入すべきとは思うがね

385: 名無しさん@恐縮です 2013/05/12(日) 11:59:18.14 ID:V0AymtgfP
>>196
正しくジャッジしよう、という趣旨の機械導入に
ギャンブル性や戦術性が混じるのおかしくない?

─思い切ったチャレンジでした
監督「試合展開含めて、あそこが勝負だなということでチャレンジしました」



何これ

539: 名無しさん@恐縮です 2013/05/12(日) 12:36:13.97 ID:8utBLIMUO
>>385

ギャンブル性はないぞ。
アメフトでは今回のような目に見えてはっきり判るケース以外は、判定が覆る事はない。
基本的にフィールドでのジャッジが優先される。

だから、微妙な判定にギャンブルでチャレンジしてもまったく無駄。
逆に、明らかな誤審は格段に減るので、メリットは大きい。

561: 名無しさん@恐縮です 2013/05/12(日) 12:43:22.98 ID:Xs2ZX/Jw0
>>539
>アメフトでは今回のような目に見えてはっきり判るケース以外は、判定が覆る事はない。
>基本的にフィールドでのジャッジが優先される。

いや全然違います
アメフトの場合はチャレンジやオフィシャルレビューの場合はビデオに映っていることで判定する
オーバーコールされることも非常に多い

てか、何故こんなことを言い出してるのかすら分からない
本当にアメフト見てるの?

581: 名無しさん@恐縮です 2013/05/12(日) 12:58:46.16 ID:8utBLIMUO
>>561

いや、俺が言ってるのは肉眼でって事ではなく、リプレイで映像を見てはっきり分かるという事な。
現地の実況がよく使うobviously evidence(目にみえる証拠)がないと判定が覆らないという事。

74: 名無しさん@恐縮です 2013/05/12(日) 11:03:24.28 ID:JJBaZW+U0
主審「興梠選手はボールに触ってない」
公式記録員「得点者は興梠選手です」
主審「えっ」
公式記録員「えっ」

114: 名無しさん@恐縮です 2013/05/12(日) 11:09:13.68 ID:wsVDAIWI0
>>74
ゴールに入る直前で止まったボールを、息でフーフーしてゴールさせたらどうなんの?

203: 名無しさん@恐縮です 2013/05/12(日) 11:24:02.51 ID:O6MzsjWA0
>>114
最後にボールに触った人がゴール
フーフーした人がアシスト
というアシストとゴールの関係の逆転現象が起こる

740: 名無しさん@恐縮です 2013/05/12(日) 14:19:45.97 ID:nGfhyw/K0
この佐藤主審て審判デビューの年に浦和vs仙台のサテライトで見たことある
当時は岡田正義をリスペクトしてるようで、高圧的な表情とピピピピピッって笛の吹き方がソックリだった

試合も佐藤がすぐ笛吹くもんだから荒いプレーが増えて大荒れ
当時浦和の横山とセルヒオが怒り狂ってたのをよく覚えてるわw

746: 名無しさん@恐縮です 2013/05/12(日) 14:23:06.80 ID:dMm8HWTf0
こういうのもある。
http://www.youtube.com/watch?v=-_S8DuO4HQM


ゴールが取り消し、抗議したらイエロー。
おまけ
http://www.youtube.com/watch?v=z5x-qC8yuLE


http://www.youtube.com/watch?v=n3k44Q5NRc8

 五分あたり。

772: 名無しさん@恐縮です 2013/05/12(日) 14:43:41.94 ID:Kd5ziXwy0
誤審はいくらでもあるけど、公式記録と矛盾するような
説明をする審判は下に落とした方がいいのでは?
これじゃ、選手が納得しないのも当たり前。

773: 名無しさん@恐縮です 2013/05/12(日) 14:47:06.81 ID:Uq5hqm/A0
>>772
公式記録員は審判の妄言聞いてないからね

781: 名無しさん@恐縮です 2013/05/12(日) 14:57:01.23 ID:cQKCqaH5P
そういえば浦和の他サポ監禁事件は処分されたのか?

今回のもJが浦和に対して過剰な便宜を図る一環だったけど
映像に残って言いわけ出来ないから審判のせいで
お茶をにごしてるんじゃないのか?

822: 名無しさん@恐縮です 2013/05/12(日) 15:28:57.44 ID:SQ4gj+3L0
チャレンジは、1プレー毎にプレーが切れるテニスだから可能であって、
プレーが途切れないサッカーでやるのは無理

「ゴールではない」という判定でプレー続行、すぐにカウンターでチャンス作られた瞬間
「ゴールだっただろ」とチャレンジでプレー止められたら、もう大混乱

829: 名無しさん@恐縮です 2013/05/12(日) 15:37:11.23 ID:BpCmOaqcP
>>822
ゴールとファウルの時にはどっちにしろ試合が止まる
抗議で止まるよりビデオ判定のほうが早いと思われるシーンも多い
ゴールではないという判定に対するチャレンジの時は一連のプレーが終わってから判定すればいい
カウンターが終わった後で得点を認めるなり、PKなり、FKなりやれば良い
判定が覆らなければそのまま続行、覆ったらカウンター自体が無効なプレーとなるので問題は無い

825: 名無しさん@恐縮です 2013/05/12(日) 15:32:45.52 ID:CdxIxmN+0
審判に完璧を求める事まではしないけど
改善しようって余地が見えないもんな
開き直ってる

826: 名無しさん@恐縮です 2013/05/12(日) 15:34:43.67 ID:81IfdD+C0
>>825
本当にそれなんだよな
それどころか選手に馬鹿とか言っちゃうようなのも居るくらいだし

895: 名無しさん@恐縮です 2013/05/12(日) 17:15:35.42 ID:1lEDlDG30
完璧オフサイドでも買収された審判どもにはどこ吹く風
では何故に浦和は買収したか
浦和サイドの考えたこととは

1
記念試合に負けるわけにはいかない
対戦成績でも分かるように鹿島には分が悪く大一番ではいつも負けてきた
記念試合に勝つことで劣勢の印象を少しでも挽回したい

2
埼玉ダービーの大宮戦に負け清水戦も負けおまけにその試合後レッズサポが相手サポを監禁
鼻息も荒く臨んだACLも力無く敗退して残ったのは大いなる失望感
もし負けた場合、そんな背景があるだけにレッズサポの怒りは尋常でないものになる
これ以上の騒ぎだけは起こしたくない

3
移籍してきた興梠の不調
最初は静観していたサポからも批判の声が上がり出した
このままいくとフロントの責任問題に発展する
とりあえず何でもイイからゴールさせて鎮静化


まあこんなところだろ

901: 名無しさん@恐縮です 2013/05/12(日) 17:19:53.32 ID:5bX/Qh9z0!
折角のアニバーサリー試合が無能ジャッジのせいで台無し
途中まではいい試合だったのな
セレーゾは怒るよなあー

923: 名無しさん@恐縮です 2013/05/12(日) 17:34:57.86 ID:zuwA9twF0
>>901
1-1までは面白かったよなぁ。
野沢のも那須のもすげーいいゴールだったのに。
あの誤審で一気につまらなくなった。

919: 名無しさん@恐縮です 2013/05/12(日) 17:32:29.35 ID:Psh8siB60
一昨年…ナビスコ決勝、青木が身体入れて原口を止めた良いプレーで退場
→松崎審判委員がコラムで誤審認定、浦和関係者の主審をこの試合に当てた不可解さにも言及、各紙もこぞって誤審認定

去年…大迫がゴールするもなぜか槙野のファウルが大迫のファウルとされ取り消し、エリア外でのタックルで浦和にPK、西へのエリア内タックルが流される、更に抗議したジョルジーニョベンチ入り停止処分
→松崎審判委員がコラムでこれら全て誤審認定、その流れでその時期の鹿島への判定が毎試合極端に不利なことを認める

昨日…誰が見てもオフサイドをゴール判定、映像を見て抗議した鹿島の選手にイエロー処分
→その場でコミッショナーが誤審認定、各紙、各局、各解説者が誤審と断定

三年連続で浦和に大幅に有利な大誤審もらってて日頃は鹿島有利とか言える厚顔無恥さは凄いわ
数だけはいるから適当に嘘言って擁護すれば誰かフォローしてだんだん嘘を真実にしようとしてるまるでお隣みたいなやり口
具体例や分析は出来ず、鹿サポwとか必死wとか意味不明wなど漠然とした煽りや話題そらししか出来ないのもそっくり

鹿島有利な判定があった磐田と広島が言うならまだしも浦和は一番言えないだろうにね

927: 名無しさん@恐縮です 2013/05/12(日) 17:35:45.44 ID:/3xAGBLp0
>>919
前半の原口へのファウルはPKだった
はい論破

930: 名無しさん@恐縮です 2013/05/12(日) 17:37:39.58 ID:0C5/aEkqO
>>919
そうだよな
鹿島はあれだけの結果残してるのになんで劣頭を上回るサポーターが来ないんだろう

マスコミも取り上げないし試合がそれだけつまらないとかなんか理由があるのかな?

931: 名無しさん@恐縮です 2013/05/12(日) 17:39:10.39 ID:+lECi4+g0
>>919
昨日の試合は、あのジャッジ以外は鹿島寄りだったのは事実だよ。
浦和側のPK相当1つ、PK取られてもおかしくないの2つスルーで、原口と槙野、那須は
目の敵にされてたようにファウル貰えない、取られる状態。

あのオフサイドの誤審だけ浦和よりだっただけで、ジャッジどうこう言うのにカチンと
来る人はいるでしょ。
あの誤審がなかったら、むしろ被害者は浦和ってレベルの偏りだったんだから。

937: 名無しさん@恐縮です 2013/05/12(日) 17:43:30.02 ID:0C5/aEkqO
サッカー見る目あるならさ、鹿島が浦和がじゃなくて審判を責めようぜ

試合見てた人ならそれに尽きる

940: 名無しさん@恐縮です 2013/05/12(日) 17:45:27.50 ID:t0imvuH00
>>937
自分たちが被害に遭った時だけスレを荒らす鹿島サポは責められてしかるべき

941: 名無しさん@恐縮です 2013/05/12(日) 17:46:14.13 ID:zuwA9twF0
>>940
今回誤審に物言いしてんのが鹿島サポだけだと思ってるなら病院行けw

945: 名無しさん@恐縮です 2013/05/12(日) 17:50:54.17 ID:0C5/aEkqO
>>940
そうゆう話じゃないだろ

あれは誰が見ても誤審

ただ勝ち負けはくつがえらない

審判が悪い

静岡からわざわざ記念試合を中立の立場で見に行っただけに審判に試合壊されたのが本当にむかつく

984: 名無しさん@恐縮です 2013/05/12(日) 18:28:49.33 ID:0C5/aEkqO
多分この試合に限っては一部をのぞき大半の鹿島浦和サポーターは勝敗以前に審判おかしいと思ってる

鹿島は浦和はとか行ってるのは煽りたい他サポなんだろう

次回自分が応援するチームの試合に佐藤来てみ

わかるよ

986: 名無しさん@恐縮です 2013/05/12(日) 18:37:41.79 ID:Xs2ZX/Jw0
>>984
>鹿島は浦和はとか行ってるのは煽りたい他サポなんだろう

そうなんだろうね

993: 名無しさん@恐縮です 2013/05/12(日) 18:48:06.80 ID:hsVvlVu/O
必ず中立なつもりで煽りたい他サポのせいって言う連中が出てくるけど
毎度出てくる「鹿は文句いうな」って間抜けな書き込みが減るわけじゃない

そりゃどこのチームも「ウチが不利に吹かれた」と言いたいのはわかるが
鹿の場合審判も認める誤審が昔から連発されてるわけで
そこを無視して「鹿に文句いう資格無し」はないわ

994: 名無しさん@恐縮です 2013/05/12(日) 18:50:43.24 ID:+CRQJ9p+0
悪いのは主審じゃなくて副審だろ
主審の位置からじゃオフサイドかどうかは分かり難い
当然、主審は副審を見るが副審がなんの反応もしてなかったのでオフサイドを取らなかった


試合見てないから想像の話だけど、サッカーのオフサイド絡みの誤審はこのケースが多い