529: U-名無しさん@実況はサッカーch 2013/04/22(月) 10:41:22.96 ID:g04dZ2LM0
DF岩波拓也選手 プロA契約締結のお知らせ
http://www.vissel-kobe.co.jp/news/article/5379.html

530: U-名無しさん@実況はサッカーch 2013/04/22(月) 10:45:32.14 ID:VIt3RxSL0
植田より岩波の方が将来を感じるな
植田はJ2でもいいから移籍して若いうちから試合出た方が良い


http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1366551282



532: U-名無しさん@実況はサッカーch 2013/04/22(月) 10:52:27.69 ID:SYe0bQ8FO
岩波は1年前からトップで練習してたからね
この差はとてつもなく大きい

533: U-名無しさん@実況はサッカーch 2013/04/22(月) 10:56:39.40 ID:J2WFqDZkO
で、岩波はいつスキンヘッドにするの?

534: U-名無しさん@実況はサッカーch 2013/04/22(月) 10:56:56.00 ID:Ml+KxrGOT
今でしょ

535: U-名無しさん@実況はサッカーch 2013/04/22(月) 10:58:12.73 ID:40+6vSTD0
植田の田舎の高校の番長スタイルに対抗するためにも岩波はスキンヘッドにすべき。
早くそうしないと髪型で迷走してる奈良に先を越される可能性がある。

536: U-名無しさん@実況はサッカーch 2013/04/22(月) 10:59:53.30 ID:YHYSMigz0
おまいら他人の髪型にうるさ過ぎだろw

537: U-名無しさん@実況はサッカーch 2013/04/22(月) 11:01:32.53 ID:8ui4D6VD0
10代の男の子なんて毛先にこだわりたい時期だろうに。

538: U-名無しさん@実況はサッカーch 2013/04/22(月) 11:02:39.47 ID:LPGBcJ3e0
実況スレで植田はルーキーズかよって言われててワロタ

539: U-名無しさん@実況はサッカーch 2013/04/22(月) 11:03:05.61 ID:9af1yJDC0
奈良は見守ってやれよw

540: U-名無しさん@実況はサッカーch 2013/04/22(月) 11:03:29.39 ID:U4yh+/wH0
神戸でハゲにするとただの地味な選手になるだけ

541: U-名無しさん@実況はサッカーch 2013/04/22(月) 11:03:33.49 ID:f7pJaKPR0
岩波ってまだa契約じゃなかったのか
野津田に続いてこの世代二人目?南野はどうだっけ

542: U-名無しさん@実況はサッカーch 2013/04/22(月) 11:09:38.19 ID:40+6vSTD0
>>541
石毛がいるだろ。
南野は今年の3月かな?

http://www.cerezo.co.jp/news_detail.asp?c_idx=10009846&contents_code=100100&date_s=&iPage=3

543: U-名無しさん@実況はサッカーch 2013/04/22(月) 11:11:51.35 ID:h0idhfoU0
植田、ポジションは違うけどなんか川島っぽい雰囲気あるんだよね・・・
ホモくさいというか・・・

544: U-名無しさん@実況はサッカーch 2013/04/22(月) 11:13:58.02 ID:lxomPejL0
湘南の遠藤はまだ復帰できそうにないの?

545: U-名無しさん@実況はサッカーch 2013/04/22(月) 11:18:34.20 ID:MM1dR4I6O
CBとしての完成度が全然違うからJ2行っても植田が出られるかは微妙だし、毎日ダヴィの相手できる現状は悪くないんじゃね

553: U-名無しさん@実況はサッカーch 2013/04/22(月) 11:27:27.50 ID:J2WFqDZkO
>>545
そうやってあと何年かしたら試合に出られるようになるなんてチームに留まってたら
クラブは成長を待つより補強で済まして
結局J2送りとかよくあるよね

547: U-名無しさん@実況はサッカーch 2013/04/22(月) 11:21:18.73 ID:Z89vHaTK0
緑の中島は完全にポジション失ったな
ヤスのお気に召さなかったみたいだ

548: U-名無しさん@実況はサッカーch 2013/04/22(月) 11:21:33.80 ID:iln/U3ID0
一年目とはいえ鹿島の低レベルCB相手のスタメン争いに負けてるのは感心できない

549: U-名無しさん@実況はサッカーch 2013/04/22(月) 11:22:39.97 ID:tt0tqUJH0
植田は鹿島を選んじゃったんだから海外とか代表とか考えずに鹿島に適応しないと試合にも出られないんじゃないの

550: U-名無しさん@実況はサッカーch 2013/04/22(月) 11:23:13.42 ID:Ote13RyT0
おっと山村さんの悪口はそこまでだ

551: U-名無しさん@実況はサッカーch 2013/04/22(月) 11:24:34.02 ID:MALucikr0
や、山村さんはボランチだから…

554: U-名無しさん@実況はサッカーch 2013/04/22(月) 11:28:36.40 ID:Ne8vbM9G0
>>551
今の鹿島のボランチって正直J1最低レベルのような

552: U-名無しさん@実況はサッカーch 2013/04/22(月) 11:24:41.59 ID:X9Um8rl/P
今の鹿島のDF陣じゃ新人のお守は出来んから出たところで自信失くすだけ

556: U-名無しさん@実況はサッカーch 2013/04/22(月) 11:28:39.61 ID:Z89vHaTK0
山村さんはマジでさっさとレンタルで出た方がいい
大卒にはうかうかしてる時間ねーって

559: U-名無しさん@実況はサッカーch 2013/04/22(月) 11:33:05.94 ID:rXbhl7lr0
まあ、練習が厳しかったらあまり関係ないかもしれないが
顕在化してない負傷があって、そのまま無理させちゃいけないのに、試合出続けて傷めたり、
逆に、そういう危険のある時期や成長バランスの整っていない時期の負荷を運良く避けられていて、
それが結果としてよい方向に働いたり(ただそれは後から言えること)、みたいな場合もあるでしょ

阪神の能見投手は遅咲きといわれてるらしいけど、なまじもっと早い段階で酷使されてたら
他の残念な結果になった選手と同じように壊してたかもしれない

560: U-名無しさん@実況はサッカーch 2013/04/22(月) 11:36:39.26 ID:Ne8vbM9G0
でも大卒1年目2年目からバリバリレギュラーって
そう多い訳でもないよな

561: U-名無しさん@実況はサッカーch 2013/04/22(月) 11:37:48.17 ID:h0idhfoU0
主なCBが初めてリーグ戦20試合以上出たシーズン
最初はCBじゃなかったのもいるけど

水本 高卒3年目
上本 高卒6年目
槙野 高卒3年目、J2
坪井 大卒1年目
栗原 高卒5年目
中澤 1年目、ブラジル経由
近藤 高卒3年目
増嶋 高卒4年目
鈴木 高卒4年目
増川 大卒2年目、J2
闘莉王 高卒2年目
中澤聡 高卒8年目
平岡 高卒6年目
森重 高卒2年目
岩政 大卒2年目
藤田義 大卒3年目
菊地光 大卒2年目
高橋祥 高卒1年目、J2
茂庭 高卒3年目、J2
大井 高卒5年目
青山 高卒2年目
北本 高卒3年目
河本 高卒3年目、J2
岩下 高卒5年目
山口智 高卒2年目
吉田 高卒2年目

569: U-名無しさん@実況はサッカーch 2013/04/22(月) 11:43:05.80 ID:Ote13RyT0
>>561 すげえw良く調べたな

高橋はマジ大物になるかも知れんな
荒くて馬鹿だけど、それ含めてなかなか日本に居ないタイプ

576: U-名無しさん@実況はサッカーch 2013/04/22(月) 11:48:22.57 ID:JjOV0L/y0
>>569
あいつは無理だよ
ああいうのは一生直らん

563: U-名無しさん@実況はサッカーch 2013/04/22(月) 11:40:08.64 ID:fQ5COmmp0
大卒は3年で芽が出ないとまずいってことか

567: U-名無しさん@実況はサッカーch 2013/04/22(月) 11:42:05.47 ID:X9Um8rl/P
>>563
どこのポジションでも3年で芽が出ない奴は基本そうでしょ
まだこいつ保有すんのかってケースもあるけれども

564: U-名無しさん@実況はサッカーch 2013/04/22(月) 11:40:35.13 ID:h0idhfoU0
ちゃんとJリーグ見てる人ならCBで高卒からいきなり出るって
J2か、あるいは吉田麻也、松田直樹クラスの選手じゃないと厳しいってわかるはず

それくらいのペースで早くから活躍しないイカンってのは分かるけど。

570: U-名無しさん@実況はサッカーch 2013/04/22(月) 11:44:09.01 ID:fQ5COmmp0
>>564
植田に麻也、松田クラスであることを期待してるんだろう
実力だけじゃないからなあ
運もあるから難しいね

565: U-名無しさん@実況はサッカーch 2013/04/22(月) 11:41:37.76 ID:Yv/9MhgGO
チーム選びは慎重に

568: U-名無しさん@実況はサッカーch 2013/04/22(月) 11:42:52.90 ID:NiGsRnLR0
まあ、脚ならレギュラーでバリバリ出てたかもね

572: U-名無しさん@実況はサッカーch 2013/04/22(月) 11:46:05.43 ID:rXbhl7lr0
>>568
西野か。いい先輩がいるし、プレースタイルも無理してふんばるタイプじゃない
いい先輩っても岩下もだろうけど、家長な。不可抗力でない怪我はできるだけ避けるスタイルでやってる

571: U-名無しさん@実況はサッカーch 2013/04/22(月) 11:45:52.93 ID:Ne8vbM9G0
まあ今の鹿島のCBDHってイマイチ感漂いまくってんのに
それ相手にレギュラー取れないのかよと言いたくなるのもあるのかね

573: U-名無しさん@実況はサッカーch 2013/04/22(月) 11:46:36.99 ID:h0idhfoU0
ちなみに北京世代の3年目までの成績

吉田麻也
1年目 19試合
2年目 22試合
3年目 30試合

水本 
1年目 5試合
2年目 15試合
3年目 25試合

森重
1年目 2試合
2年目 20試合
3年目 28試合

伊野波(大卒、最初はMFだったか・・忘れた)
1年目 28試合
2年目 20試合
3年目 23試合

増嶋
1年目 4試合
2年目 7試合
3年目 14試合

青山
1年目 6試合
2年目 29試合
3年目 30試合

574: U-名無しさん@実況はサッカーch 2013/04/22(月) 11:48:01.87 ID:qJjJH9Ja0
たしかに運はあるわなぁ
岩波なんかまだまだJ1レベルじゃないけど1年間J2でスタメンやったらえらい経験になるんだろうな

577: U-名無しさん@実況はサッカーch 2013/04/22(月) 11:49:17.01 ID:X9Um8rl/P
高橋は楔への反応が良いな、オーバーラップも面白いし
まあクロス対応おかしいとこは気になるけども

578: U-名無しさん@実況はサッカーch 2013/04/22(月) 11:49:38.81 ID:h0idhfoU0
あと北京世代だと柳楽、一柳、吉弘あたりはどこいったんだって感じになっちゃった

579: U-名無しさん@実況はサッカーch 2013/04/22(月) 11:50:06.40 ID:vyM33UtCO
体が出来てないのに出きるからとかチーム事情とかで試合に出続けてると
すぐに壊れてさようならになっちまうしね
これほど残念なことはない

580: U-名無しさん@実況はサッカーch 2013/04/22(月) 11:50:36.18 ID:F0oqZd+f0
森下って今日あたり解任こないと日程つまってるからGW連戦
終了まで森下続投決定ってことだよね?

582: U-名無しさん@実況はサッカーch 2013/04/22(月) 11:52:15.70 ID:h0idhfoU0
単に試合経験積むならJ2からのほうが早いだろうね

584: U-名無しさん@実況はサッカーch 2013/04/22(月) 12:00:04.13 ID:vyM33UtCO
身長が伸びてる間はトレーニング制限が必要ということで
やっと身長の伸び率が下がってきたハーフナー・ニッキはこれからスピード・トレーニングなどを始めるらしい

586: U-名無しさん@実況はサッカーch 2013/04/22(月) 12:09:43.35 ID:h0idhfoU0
自分で調べてて思ったんだけど栗原の成績ってこんな感じなんだけど

1年目 0試合
2年目 7試合
3年目 8試合
4年目 13試合
5年目 30試合

若い頃の鞠サポの評価とか、チーム内での立ち位置とか、期待度とか
どんな感じだったの?

616: U-名無しさん@実況はサッカーch 2013/04/22(月) 12:41:48.28 ID:2LXvGP7y0
>>586
オーストラリア相手に乱闘起こしたりただ者ではない雰囲気はあった。

610: U-名無しさん@実況はサッカーch 2013/04/22(月) 12:36:26.99 ID:9af1yJDC0
>>586
背番号30番時代の栗原か・・・
イメージ的には松田の後継者だったかな
高い、強い、バカってあたりが鞠的に愛されるDFだと思う
今欲しいのは、ビルドアップできる足元あるDFだけどな・・・

613: U-名無しさん@実況はサッカーch 2013/04/22(月) 12:38:29.81 ID:MALucikr0
>>610
お隣にも中澤っていうのがいるらしいよ

614: U-名無しさん@実況はサッカーch 2013/04/22(月) 12:40:42.11 ID:9af1yJDC0
>>613
おいやめろ

617: U-名無しさん@実況はサッカーch 2013/04/22(月) 12:42:24.29 ID:HZJnm2Xl0
>>610
富澤をCBに戻すのはだめなのか??

620: U-名無しさん@実況はサッカーch 2013/04/22(月) 12:46:16.67 ID:9af1yJDC0
>>617
冨澤は中盤の要なのです。中町、俊輔、冨澤のユニットは不動なんよ

俊輔を自由にプレーさせるために中町があれこれ動いてフォローして
冨澤が中町の動きを見てさらに中盤をケアするという感じで
3人の頭の良さで機能してる。冨澤も素晴らしいが中町代表選ばれねーかな・・・

あとはファビオに期待かな

587: U-名無しさん@実況はサッカーch 2013/04/22(月) 12:10:47.74 ID:DYzPS37l0
フィジカル、高さやスピードがある選手は焦る必要ないでしょ。化ける可能性はまだまだある
やや完成されたフィジカルに劣る選手のほうが伸び代が少ない
低いレベルで総合力で戦ってた山村ハンカチ王子タイプは高いレベルにいくと器用貧乏化する

588: U-名無しさん@実況はサッカーch 2013/04/22(月) 12:11:17.69 ID:s3Cx/j5Q0
このへんは芽が出るまでわりと時間かかったんだなあ

上本 高卒6年目
栗原 高卒5年目
中澤聡 高卒8年目
平岡 高卒6年目
大井 高卒5年目
岩下 高卒5年目

589: U-名無しさん@実況はサッカーch 2013/04/22(月) 12:11:32.25 ID:nP4dko8K0
仮にJ2に行っても、高卒新人でJ2で即スタメンってのも結構少ないんじゃないかな。センターバックは特に
ユース上がりみたく、プロ契約前に定期的に練習参加してるのなら話は別だが

590: U-名無しさん@実況はサッカーch 2013/04/22(月) 12:12:26.79 ID:8WXc9eyI0
体が仕上がってない選手はまず鍛えていかなければならないし
高卒でいきなり体格いい選手でも守備の上手さはすぐには身につかないし

592: U-名無しさん@実況はサッカーch 2013/04/22(月) 12:14:08.66 ID:8WXc9eyI0
岩波、遠藤航、奈良、みんなユース卒でクラブとしても
ある程度優遇というか高校時代からトップ登録や練習参加させたりできたからな

594: U-名無しさん@実況はサッカーch 2013/04/22(月) 12:17:12.58 ID:MALucikr0
強豪に入って即レンタルとかやればいいんじゃね
札束で頬叩いてやればワンと鳴くチームあるだろ
それで育つのかわからんけど

597: U-名無しさん@実況はサッカーch 2013/04/22(月) 12:19:00.24 ID:A50Frqh00
>>594
柏はそういうのやってるな

596: U-名無しさん@実況はサッカーch 2013/04/22(月) 12:18:32.39 ID:B6Q+EhGP0
中澤聡太、上本、栗原あたりは時間かかったな。もうみんな30歳か・・・

598: U-名無しさん@実況はサッカーch 2013/04/22(月) 12:19:52.44 ID:rma8Vrz40
CBだと28歳~32歳くらいがいちばんよさそう

599: U-名無しさん@実況はサッカーch 2013/04/22(月) 12:20:32.41 ID:rXbhl7lr0
角田誠はユース年代での華々しさがあったが、以降あまり継続的に活躍しない時期が長かった一人だな
とうとう仙台上位入りの立役者になった

603: U-名無しさん@実況はサッカーch 2013/04/22(月) 12:25:40.02 ID:40+6vSTD0
>>599
名古屋へ寄り道した時間が無駄とは言わないがあまり意味が無かった。。
京都のままならもっと出場機会多かっただろうな。

608: U-名無しさん@実況はサッカーch 2013/04/22(月) 12:34:02.15 ID:Eo1bbCSb0
>>603
フェルホーセンは角田も玉田も腐らせたよなw

一部でサポに持ち上げられて
ピクシーの1年目はフェルホーセンの遺産のおかげとか書いてた記者もいたけど
あんな糞監督はいないと思うわ
サッカー界から引退とか言ってPSVにあっさり乗り換えとか
本当に人格者なのかよと疑う人だったな

600: U-名無しさん@実況はサッカーch 2013/04/22(月) 12:22:36.93 ID:rma8Vrz40
若いうちは試合出るの簡単じゃないって言っても、
それでもリーグ戦で2,3試合くらいちょろっと出るとか
カップ戦では使われてるとか
J2にレンタル経験があるとか
そんな感じで少しずつ経験積んでいかないとダメだろうね

601: U-名無しさん@実況はサッカーch 2013/04/22(月) 12:24:13.85 ID:bE8KKUHI0
磐田ってなんで上本放出しちゃったんだろう
あのあと鈴木秀人、田中誠あたりが衰えてきてザル守備になっていったけど

605: U-名無しさん@実況はサッカーch 2013/04/22(月) 12:27:54.06 ID:X9Um8rl/P
>>601
磐田はFWは育てられるがGKとDFにとっては不毛の地

602: U-名無しさん@実況はサッカーch 2013/04/22(月) 12:24:20.54 ID:cu7huLQf0
最近J1で活躍してる選手で
京都時代が完全に無駄だったって選手があまりにも多い

606: U-名無しさん@実況はサッカーch 2013/04/22(月) 12:29:10.37 ID:6auELS320
19歳~22歳 試合出れなくても仕方ない
23歳~26歳 このころには試合出ておきたい、てか出れないとまずい
27歳~30歳 一人前のCBに

こんな流れか

607: U-名無しさん@実況はサッカーch 2013/04/22(月) 12:31:36.35 ID:B6Q+EhGP0
高卒ですぐ切られる奴ってよっぽど練習態度がアレとかそんなので
いちおう3年目までは面倒見てもらえるイメージ

609: U-名無しさん@実況はサッカーch 2013/04/22(月) 12:35:29.16 ID:B3GUQNF/0
若いうちから試合出てて日本代表でW杯2回出てクラブでも10年以上頑張ってる中澤ってやっぱ凄いなあ

612: U-名無しさん@実況はサッカーch 2013/04/22(月) 12:38:16.98 ID:XEvhjb310
松田はほんとエリートコースだったね
晩年はボランチに回されたり戦力外食らったり苦労してたけど

615: U-名無しさん@実況はサッカーch 2013/04/22(月) 12:41:18.91 ID:HZJnm2Xl0
五輪とか出たいなら高卒2~3年目には出る必要あると思う。
濱田が落選したのはそのへんもあるだろうし

622: U-名無しさん@実況はサッカーch 2013/04/22(月) 12:52:18.09 ID:AagnRUXK0
岩波はボールの持ち方がベテランみたいって
アツさんが昨日言ってた
常に縦パス狙っててミスがなくてセットプレーに合わせるのもうまい

対人は課題

626: U-名無しさん@実況はサッカーch 2013/04/22(月) 13:02:53.13 ID:rXbhl7lr0
角田は京都時代いわずもがな
水本は京都時代かなり
増嶋は京都時代まあまあ

増嶋も去年今年目立つようになったな。水本はガンバが悪い

628: U-名無しさん@実況はサッカーch 2013/04/22(月) 13:05:21.93 ID:RMDTUBy20
植田は今のところナビスコで試されてる感じ。
監督としても開幕直後の今すぐに若いCBをリーグ戦で使うのは怖いだろうし

629: U-名無しさん@実況はサッカーch 2013/04/22(月) 13:06:54.85 ID:JejvgiVF0
ザル守備のチームでテコ入れをしたいとか、
怪我人が続出したとか、
そういう理由で若手CBにも出番が回ってくる可能性もあるが

そこそこ安定してるチームならCBを変える理由なんて無いし
5-0とかの試合でちょっと試してみるとかそのくらいしかチャンスがない

633: U-名無しさん@実況はサッカーch 2013/04/22(月) 13:09:33.62 ID:JejvgiVF0
増嶋は瓦斯時代がパッとしなかった。
甲府ではそれなりには頑張っていたけどチームは降格。
北京五輪にも出れず。
そして京都でカトQの元でSBに回されたり、秋田にヘディングを教わったりしながら
ようやく芽が出始め、柏でレギュラー掴む。