1: 大梃子φ ★ 2013/03/05(火) 18:42:22.07 ID:???0
 Jリーグが3月2日に開幕した。浦和はアウェーで昨季優勝の広島に2-1で勝ち、開幕戦6年ぶりの勝利。
開幕戦にアウェーで勝った野は21年目にして初めてだ。その気になった浦和が見られたし、
浦和はこういうサッカーをするんだという期待感が持てる。ペトロヴィッチ監督が就任して2年目だが、
広島から教え子のDF森脇が加入していっそうサッカーが浸透、勝負できる態勢になっている。
あとはこういうサッカーは攻撃でアイデアが重要。こういう部分はまだまだだが、浦和は前に仕掛けられる
選手がいるので面白い。

 横浜は湘南に4-2で快勝したが、こちらも開幕で勝ったのは5年ぶり。昨季は点が取れずに苦しんだが、
いきなり4点で、昨年とは違うところを見せた。交代で出場した藤田ら、選手層が厚くなった。
斎藤も点を取ったが、タレント性のある選手が多く、面白い。相手が疲れて足が止まった時に
個でくずせるだけに、グループで崩せるようになればけっこう行けるはずだ。

 J1に復帰した甲府も昨年2位の専大と1-1で引き分けた。こちらも開幕戦は初勝ち点で、
昨年からの「負けない記録」も続いている。城福監督は経験もあるし、新人も使うなど、手腕は確かだ。
逆に船台広島はACLと並行して戦う過密日程の影響も少しあったかもしれない。

 J2のG大阪-京都戦は3-3の点の取り合いだった。チケットも完売だったし、試合内容も面白かった。
G大阪も京都もらしさが出ていたし、攻撃的で、J2のカードではない。ただ、残念だったのは
J1の試合の観客が減っていたこと。J2の関西ダービーが満員になるなら、J1満員のスタジアムが
あってよかった。J1のチームはキャパも大きいし、ハードルが高くてもいっぱいにしないといけない。
そのためにも魅力のあるサッカーをする必要がありそうだ。(水沼貴史=元日本代表FW)

[ 2013年3月5日 ]
(注:たくさん誤字や衍字がありますが、すべて原文ママです)
http://www.sponichi.co.jp/soccer/yomimono/column/mizunuma/kiji/K20130305005327540.html
<広島・浦和>開幕戦でゴールを決めた原口(右)は梅崎に祝福されながらもポーズを決める
http://www.sponichi.co.jp/soccer/yomimono/column/mizunuma/jpeg/G20130305005327530_view.jpg



【サッカー】J1満員のスタジアム満員に魅力のあるサッカーを(水沼貴史)
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1362476542/




2: 名無しさん@恐縮です 2013/03/05(火) 18:43:33.30 ID:WGCaSaLi0
流石にJリーグで日産スタの7万は埋まらないと思う

3: 名無しさん@恐縮です 2013/03/05(火) 18:44:09.73 ID:LlyqAbcE0
日立台満員だよ

4: 大梃子φ ★ 2013/03/05(火) 18:44:18.44 ID:???0
なんで仙台を二回も違う間違い方をするんだろう・・・?

5: 名無しさん@恐縮です 2013/03/05(火) 18:47:18.50 ID:d0S0F+ce0
息子が大活躍すれば満員になるよ

7: 名無しさん@恐縮です 2013/03/05(火) 18:48:29.26 ID:L10zid2rO
W杯の影響もあるんだろうが、明らかにオーバースペックのスタジアムが多すぎるんだよな…
カシマとか、大分とか、日産とか…

9: 名無しさん@恐縮です 2013/03/05(火) 18:51:01.43 ID:itr7K27L0
>>7
カシマは、あれでも一時期は満員になってたんだよ
つうか、それくらい満員にしてみせるって気概くらいは持てよと言いたい

これくらいでいいべ

なんて中途半端な気持ちでスタッフも選手もプレーしてっから
ファンが感動もせずワクワクもせず、サッカー観戦から離れていっちゃうんだよ
残るのは何があっても残るようなヲタだけだ

17: 名無しさん@恐縮です 2013/03/05(火) 19:02:26.16 ID:L10zid2rO
>>9
それは改装前か、浦和戦限定の話だろ?
カシマは周辺人口を考えても明らかにオーバースペックだと思うが。

21: 名無しさん@恐縮です 2013/03/05(火) 19:06:56.06 ID:bTy0Fgx9O
地域密着・地域貢献といいながら、スタジアムはガラガラの口先だけのJリーグw
地域密着・地域貢献とは
税金を掠めとる方便に過ぎない

123: 名無しさん@恐縮です 2013/03/06(水) 18:35:24.15 ID:8L35GI5o0
>>9>>21
俺の地元では、J3創設に伴ってJチームが出来ることになったんだ。もちろん、地元TVや新聞も報道してくれたんだけど、盛り上がりがイマイチなんだ。
家族だけじゃなく仕事仲間や遊び仲間で集まっても、話題に出ないしチーム名すら知らない人も多いのが現状。

最初は設立数年しか経ってないからかな、と思ってたけど、同時期に設立された別のプロスポーツチームは話題になるしチーム名を知ってる人も多い。
当然、それは集客数にも影響してしまってる状態だよ。

この違いはどこから生まれたんだろう?と思ったんだけど、やっぱり負けが込んでるってのが一つ。
それと>>9の指摘と若干被るけれど、練習に忙しい選手や入団したばかりの選手はともかく、スタッフが地元を知らない…と言うより興味が無いみたいなんだ。
(特に大口の)スポンサーさんは知ってるけど、地元の人なら誰でも知ってるような話題やニュースでも「そうなんですか?良く判らないです」って感じで。

>>21は過激だと思うけど、地域密着を標榜してるのに、地域を知らない・興味ないんじゃ、地域に知られない・興味を持たれないのは仕方ないよ。
それこそ>>21みたいな事を言う人が、本当に出てきかねないと思うんだ。地方の人は、そういう事には敏感だからね。

29: 名無しさん@恐縮です 2013/03/05(火) 19:49:49.67 ID:wEyufLOp0
>>7
35000人をJ1基準にする話もあるんだから、
それくらいでオーバースペックとか言ってるんじゃないよ、ホント

33: 名無しさん@恐縮です 2013/03/05(火) 19:55:20.48 ID:L10zid2rO
>>29
その案自体はあまりにも非現実的だけどね。
だいたい、それを本当にやったら、生き残るのは何クラブだと思ってんだか…

34: 名無しさん@恐縮です 2013/03/05(火) 19:56:53.25 ID:gY3o9/P5O
>>33
つうかそれ噂話の域を出ないじゃん
ぶっちゃけデマだと思うんだよね

46: 名無しさん@恐縮です 2013/03/05(火) 20:04:10.64 ID:DRwTOMjD0
>>33
非現実的かどうかは君の自分勝手な思い込みでしかない

>>34
デマでは無いよ。
Jリーグ側がアナウンスしたのは事実だから

50: 名無しさん@恐縮です 2013/03/05(火) 20:08:04.41 ID:gY3o9/P5O
>>46
どこで公式アナウンスしたのさ

52: 名無しさん@恐縮です 2013/03/05(火) 20:12:36.05 ID:Dc5Rawyp0
>>50
2010年に各クラブ他に通達済

君なんて所詮は部外者だから、知らなくても仕方ない

55: 名無しさん@恐縮です 2013/03/05(火) 20:20:51.54 ID:gY3o9/P5O
>>52
またそうやってデマを広める

60: 名無しさん@恐縮です 2013/03/05(火) 20:42:31.04 ID:jQRSKmVj0
>>55
チームが弱けりゃいくらアクセスよかろうがスタ良かろうが話にならんのは当然
プロ野球で言えばDeNAだな
スタは糞かもしれんがあんな好立地でしかも去年は開幕前から
色々とマスコミが取り上げてチケットの売り方なんかでも話題になったのに
ホームで1万人いかない試合が何試合もあったもんな去年

10: 名無しさん@恐縮です 2013/03/05(火) 18:54:00.83 ID:8RDCslNp0
原文誤字ひどいな

11: 名無しさん@恐縮です 2013/03/05(火) 18:54:48.44 ID:+croTrYBP
傾斜がキツく見やすいサッカー専用の良いスタジアムがあってもアクセスがダメだったりするもんな
アクセス良くてサッカー専用なんて鳥栖スタジアムくらいだろ
さいたまスタジアムはサッカー専用だけどアクセス糞だし傾斜がゆるゆるでダメだ

36: 名無しさん@恐縮です 2013/03/05(火) 19:57:44.81 ID:CO1ENC4t0
>>11
俺は大宮NACK5好きだけどな

136: 名無しさん@恐縮です 2013/03/07(木) 05:24:37.88 ID:pSdw4HjQ0
>>11
同意。
さいたまスタ、駅から遠すぎ。
傾斜ゆるすぎ。

13: 名無しさん@恐縮です 2013/03/05(火) 18:57:16.99 ID:D8dNK35G0
J1満員の満員スタジアムに魅力満員の満員サッカーを(水沼満員貴史)

187: 忍法帖【Lv=6,xxxP】(1+0:5) 2013/03/07(木) 17:08:50.93 ID:vQwnaATu0
>>13
いいね!

14: 名無しさん@恐縮です 2013/03/05(火) 19:00:00.94 ID:gY3o9/P5O
>交代で出場した藤田ら、選手層が厚くなった。

これ本気で言ってんすか水沼さん…

15: 名無しさん@恐縮です 2013/03/05(火) 19:01:32.30 ID:j/JB+pO60
船台広島

18: 名無しさん@恐縮です 2013/03/05(火) 19:04:57.64 ID:bAZtTW0GO
専修大学つえぇwww

19: 名無しさん@恐縮です 2013/03/05(火) 19:05:01.52 ID:tDfFFrhS0

20: 名無しさん@恐縮です 2013/03/05(火) 19:06:05.68 ID:4yH2s2INO
なんで開幕したのに甲府は大学のチームとやってるんだよ

22: 名無しさん@恐縮です 2013/03/05(火) 19:07:31.07 ID:LlyqAbcE0
J1の甲府が大学生と引き分けwwwwwww

24: 名無しさん@恐縮です 2013/03/05(火) 19:34:17.67 ID:1Y7zsuXN0
すごいすんなり専大と受け入れてた。ああ練習試合かなと。
まさか仙台のこととは。水沼はアホなのか。

25: 名無しさん@恐縮です 2013/03/05(火) 19:40:54.10 ID:jQRSKmVj0
× 勝った野は
○ 勝ったのは

× 斎藤
○ 齋藤

× 専大
○ 仙台

× 船台
○ 仙台

27: 名無しさん@恐縮です 2013/03/05(火) 19:44:33.21 ID:mFa5yiyoO
専修大学ってJ1なの?

31: 名無しさん@恐縮です 2013/03/05(火) 19:50:59.77 ID:QFcU4JEe0
G大阪も京都もらしさが出ていた

35: 名無しさん@恐縮です 2013/03/05(火) 19:57:11.60 ID:H3ynxuWU0
原文のままw それに一番おどろいたw

37: 名無しさん@恐縮です 2013/03/05(火) 19:58:55.75 ID:24niuxwJ0
まずトラックを排除しろ

39: 名無しさん@恐縮です 2013/03/05(火) 19:59:37.07 ID:517i6NE80
専スタじゃないからとかアクセスが悪いからとかは言い訳にならない
単にスタで試合を見たいと思う奴が少ないだけ

47: 名無しさん@恐縮です 2013/03/05(火) 20:04:25.71 ID:pyscJO500
>>39
そう!
400万人いる横浜市のマリノスが
毎試合二万人前後で「専スタじゃないから」「駅から歩くから」
とか、言い訳かよ?と思う。
日本をサッカー王国にして、日産スタジアムが狭く感じるくらい
企業努力しろよ!と思う。

74: 名無しさん@恐縮です 2013/03/06(水) 03:26:14.60 ID:vOD3RSga0
>>47
マリノスはでかいスタジアム使ってるからガラガラに見えるけど
J1のなかでもかなり客入ってるほうなんだよな

111: 名無しさん@恐縮です 2013/03/06(水) 14:55:31.89 ID:ZpNudZxG0
>>47
俺は他サポだけそアウェーの日産スタジアムには行く気がしないわ
ピッチから遠いし低いしあれは酷いスタジアム
マリノスサポーターが気の毒でしょうがない
だいたい日産が7万人規模になったのはマリノスの責任じゃない

49: 名無しさん@恐縮です 2013/03/05(火) 20:06:22.98 ID:gY3o9/P5O
>>39
なるなる
実際行ってみたらいい
アクセス糞で行き帰りだけでグッタリするような場所にあるスタで
選手との距離が遠くて見にくいスタなんか
次に行く気なくなるもん

56: 名無しさん@恐縮です 2013/03/05(火) 20:27:49.38 ID:doN7x/Ht0
>>39
人口150万の街が本拠地で、アクセス良好な屋根付き球技場を持ちながら、キャパの半分も集客出来てないヴィッセル神戸辺りが、見事に体現してますね。

107: 名無しさん@恐縮です 2013/03/06(水) 14:45:45.43 ID:GtygFBFz0
>>56
神戸市なんて大阪の植民地じゃん
東京の植民地の横浜市と同じでさ

人口150万人と言っても、神戸人というメンタリティーを
持ってる神戸市民の人口って100万人居ないんじゃないの?

112: 名無しさん@恐縮です 2013/03/06(水) 15:08:37.01 ID:pqrN1CgjO
>>107
神戸は上品な感じだが、大阪は下品って言ってた女優がいたなぁ…

113: 名無しさん@恐縮です 2013/03/06(水) 15:23:22.62 ID:2UnOTnh+0
>>107
横浜とか神戸といった
外国文化との窓口になってる港町は
ローカリズムとは相性悪そう

138: 名無しさん@恐縮です 2013/03/07(木) 08:29:35.48 ID:b6JSw9b40
>>107
神戸人ってメンタリティを持ってる人も、残念なくらいにヴィッセルに興味が無いw

40: 名無しさん@恐縮です 2013/03/05(火) 20:00:03.68 ID:dyOdzNro0
降格一年目だから恐らく今季はガンバみたさに沢山入るが来年からはガラガラ

そんなもんだよ。 山形とかも昇格一年目は凄かったが一年目だけだった

41: 名無しさん@恐縮です 2013/03/05(火) 20:01:00.31 ID:XB/s72Ql0
水沼さんはその前に魅力のあるサッカー解説を!

51: 名無しさん@恐縮です 2013/03/05(火) 20:10:54.36 ID:24niuxwJ0
欧州ですら単に試合だけのスタジアム&インフラ設計じゃねえつーの

61: 名無しさん@恐縮です 2013/03/05(火) 20:49:09.34 ID:tYq+EKud0
専大もついにJ1か・・・

65: 名無しさん@恐縮です 2013/03/05(火) 22:06:11.18 ID:GLlH0k0M0
コア層を増やすんじゃないくて
ライト層でも来られる雰囲気を目指すようにレジーム・チェンジすればいい
常連は皆ユニフォーム着てるけど1万4000円くらいするだろ?
マルチ商法並じゃん
もっと色んな層が来られるように配慮すべき

http://www.youtube.com/watch?v=a9KSrWjQLaY



試合会場行ってこんなの見せられたら引くだろ
ほとんどの人間は他地域に特別な感情持ってないんだから

86: 名無しさん@恐縮です 2013/03/06(水) 09:03:01.27 ID:JMjo33720
>>65
政治思想が違うわけでもなく、かといって地域で内戦しているわけでもなく、
ただ好むチームが違うといって見ず知らずの人間を攻撃する姿勢が滑稽すぎるw。

なんでわざわざ新興国のサッカーファンのマネするんだろ?。

93: 名無しさん@恐縮です 2013/03/06(水) 09:30:13.34 ID:fY3JJerI0
>>86
そらそうよ
欧州サッカーの表面だけコピーしてるんだから

クラシック音楽とか美術とかでもそうだけど
基本的に西洋文化は表面上のコピーしかできてないよ日本は

66: 名無しさん@恐縮です 2013/03/05(火) 22:19:06.88 ID:8t5a4ueP0
浦和の今のサッカーを面白いと思ってる人いるの?
浦和の黄金期の04・05・06のサッカーは面白いと思ったけど
今の浦和のサッカーは見ててドキドキしないからつまらない

68: 名無しさん@恐縮です 2013/03/05(火) 22:25:42.33 ID:uPU66peL0
>>66
浦和は
田中達也が全盛期を迎えてから、浦和サポも観客動員も強さも最高潮を迎え
そして田中達也が衰えてから、浦和の魅力も衰えた気がしてる
田中達也のいない浦和なんて、喩え順位が上でも、魅力的には見えん
強ければ客が集まる、というほどサッカーは単純じゃないと思う

75: 名無しさん@恐縮です 2013/03/06(水) 03:30:10.64 ID:vOD3RSga0
>>66
そのブッフバルトの3年間で、結構スタイル変わったぞ浦和は

04年はオフトの遺産もあって高い位置で守備をしてからのショートカウンターだったが
守備をする位置はだんだん下がっていった
06年はかなり前後分断

67: 名無しさん@恐縮です 2013/03/05(火) 22:19:46.48 ID:bBOTb6DA0
誤字マニア歓喜
満員マニア歓喜

76: 名無しさん@恐縮です 2013/03/06(水) 03:32:38.08 ID:vOD3RSga0
あのボレーと、相手を抜ききらなくてもきれいにセンタリング上げる技を
なぜ息子に教えなかったのか

木村、金田と並んで80年代を代表するテクニシャン

77: 名無しさん@恐縮です 2013/03/06(水) 03:40:00.81 ID:etE5Y/EkP
J2脚 18000
J1関西唯一クラブ桜 長居 15000

ふう・・・

80: 名無しさん@恐縮です 2013/03/06(水) 08:30:33.38 ID:FfPZEh060
>>77
セレッソの不人気ぶりはすごいものがある。

85: 名無しさん@恐縮です 2013/03/06(水) 09:00:13.89 ID:fY3JJerI0
>>80
これから人気出るだろ桜は

102: 名無しさん@恐縮です 2013/03/06(水) 11:23:22.11 ID:831Tuqwp0
>>85
出る要素無いだろ。
前の方でも誰かが書いてたが、強くなろうがスタジアムが優れていようが、そもそも興味を持たれて無い。
定着・集客するのに充分な時間はあったろう。20年以上何やってたの?って思う。

106: 名無しさん@恐縮です 2013/03/06(水) 14:44:53.44 ID:LTI7SEBcO
>>85
長居に何故か行かないからな

110: 名無しさん@恐縮です 2013/03/06(水) 14:52:32.79 ID:ugFuuxu30
>>80
いくらJ1でも残留争いしてたんじゃ集客厳しいだろ

83: 名無しさん@恐縮です 2013/03/06(水) 08:57:36.64 ID:JMjo33720
>J2の関西ダービーが満員になるなら、J1満員のスタジアムが あってよかった。

当事者たちの待遇とは裏腹に、外野から見てる分にはJ1もJ2もそんなに
遜色ないし。

84: 名無しさん@恐縮です 2013/03/06(水) 08:59:01.27 ID:lHvcndVK0
2回つづけて仙台を専大って書くならまだ理解できるが、違う字で二度間違えるってどういうこと?わざととしか思えないレベル

88: 名無しさん@恐縮です 2013/03/06(水) 09:07:23.13 ID:3crT75g60
セレッソは今がピークだろうな
十分すぎるホームタウン人口、箱を持っていて客が集まらないのはホントどうしようもない

89: 名無しさん@恐縮です 2013/03/06(水) 09:11:04.92 ID:QR6rKk4v0
日産スタジアムでやるなら行かない
三ツ沢競技場でやるなら行く
周囲の環境や設備の充実度や知名度や宣伝も大事だけど
結局はサッカーを見にいくんだからサッカーが見辛いのはおかしいよ

95: 名無しさん@恐縮です 2013/03/06(水) 09:38:41.48 ID:3crT75g60
興行の世界は6~7割で満員、8割で超満員、9割で札止め
チケット買っても来られない人もいる訳で、100%埋まるというのはまずあり得ない
8割超えてくると、行ってみようかなレベルの人間はチケット買えない
そこで飢餓感を煽る手もあるが、そこまで行くなら基本的には箱のキャパ不足で商機を逸している

96: 名無しさん@恐縮です 2013/03/06(水) 09:47:13.63 ID:cNaVbgLEO
満員にするのは簡単、キャパの少ないスタジアムでやりゃいいだけ。
クラブライセンスとかの問題はあろうが、別にデカいとこでやんなくてもいいじゃん

97: 名無しさん@恐縮です 2013/03/06(水) 09:50:08.59 ID:gmnwhxUg0
応援のにしても日本は
応援は歌うものってのが初めにありき過ぎて
ほら応援してるだろうっていう
だから延々と歌ってる
欧州の場合、CL見てても
客は応援というよりむしろ
客自身の緊張を抑えたり鼓舞させる為に自然と歌ったりしてるように思う
一兵隊みたいにね
観戦の目的は応援でなくあくまで選手のプレーだよ

101: 名無しさん@恐縮です 2013/03/06(水) 10:04:07.87 ID:XWv8ZwIZO
>>97
南米や中東も歌いぱなしだよ、中東なんかすぐ諦めちゃうしw
何でもかんでも欧州モデルにすると無理出ると思う。それが
好きならこっちの批判しないで向こうだけ見ればいい。
物足りないのは俺も同じだが何でも欧州比較というのは間違
いなのも事実。実際あいつら負けたらどこに捌け口あるのかね?
Jリーグは選手に直接言えるよ

115: 名無しさん@恐縮です 2013/03/06(水) 15:57:35.70 ID:5Js2J4+K0
>>101
歌いっぱなしでもいいが、今みたいなダサい歌は勘弁

100: 名無しさん@恐縮です 2013/03/06(水) 09:56:53.35 ID:MiZYIrVQ0
新潟のホームはかつては4万超が何度もあったが、今じゃ3万もいかん

105: 名無しさん@恐縮です 2013/03/06(水) 14:44:25.63 ID:etE5Y/EkP
>>100
そりゃこれだけ長年上位に行くこともなく中下位さまよってたら減るに決まってる。
逆に新潟の場合は客増やすのは簡単だよ。上位に行けばいいんだ。簡単な話。

116: 名無しさん@恐縮です 2013/03/06(水) 16:52:00.90 ID:HjPHwdgj0
>>105
エコスタ作ったせいで駐車場が狭くなったのよ
地方民は車がないと何も出来ないからねえ……

132: 名無しさん@恐縮です 2013/03/06(水) 23:03:16.22 ID:KCjH41OP0
>>116
地方は土地はたくさん余ってるよ

133: 名無しさん@恐縮です 2013/03/07(木) 00:21:31.81 ID:XxqJszvZO
>>132
(いろんな意味で…)都合のいい土地となれば、話は別だが。

104: 名無しさん@恐縮です 2013/03/06(水) 14:33:09.17 ID:h5+yGA3g0
年に数回スタジアム観戦するJリーグファンだけど、観客席からピッチまで遠いスタは行く気しないよ
埼玉住みだからナック5、埼スタ、日立台しか行かない

117: 名無しさん@恐縮です 2013/03/06(水) 17:03:49.45 ID:pqrN1CgjO
自治体は公園の中にスポーツ施設を造りたがるけど、都市公園法の縛りがあるから改装もままならないスタも少なくないんだよな。
やっぱりクラブが自前でスタを造れるようにならないとダメだろう。

118: 名無しさん@恐縮です 2013/03/06(水) 17:28:06.24 ID:Ei1fAAgM0
てか万博の試合、京都サポ席に物凄く余裕があったように見えたが
あれで18000発表はちょっと盛ってね?と思ったがな。
無論アウェイにはほとんど行かない出不精気質の
京都サポがあれだけ万博にに出向いたのは初めてらしいがね。

135: 名無しさん@恐縮です 2013/03/07(木) 01:47:57.56 ID:Wuxo0z4wO
>>118
盛ってないかと
フィールドにも席あるしね

139: 名無しさん@恐縮です 2013/03/07(木) 08:32:11.09 ID:PtV4azoQ0
>>118
出不精も何も、最近近所に同リーグのチームが居なかっただけなのでは?
大阪なら行ける人も多いでしょ。ましてや吹田。

119: 名無しさん@恐縮です 2013/03/06(水) 17:38:01.15 ID:FEPeZA2C0
金鳥なら満員に出来るのに関西のチームどこもいなくなったのが痛いわ

134: 名無しさん@恐縮です 2013/03/07(木) 01:42:23.15 ID:Wuxo0z4wO
>>119
ダービーなのに金鳥使うのはもったいないでしょ
どのみちアウェイサポの方が来るけど

125: 名無しさん@恐縮です 2013/03/06(水) 18:38:52.98 ID:e2Z1RwzNO
Jリーグ上位クラブのチャントは、凄い出来映えだと思うぞ
勘違いだらけのコアサポのみの時代とはワケが違う(必要な時代でもあったが)
スタで味わうと格別だぞ
2~3回通えば、癖になる





まぁ、代表チャントは別だな
あれは、糞

127: 名無しさん@恐縮です 2013/03/06(水) 20:58:14.43 ID:7RrDVgyf0
結果出してもそれだけじゃ観客は増えないし
面白いサッカーしててもそれはファンしか見てないわけだからもちろん観客は増えない

宣伝も重要だよな
サッカーファン以外にその魅力をどう届けるか
どんなに魅力的なサッカーをしたところで、それが新規ファンに届かなければ、増員には繋がらないし
結果だけを出しても、それを楽しいと思えなければ増員にも繋がらない

広島をみても柏をみてもわかる。
優勝したからといって、観客動員数が1位になったかと
どれだけ増えたのかと

地域の人達にどれだけ知ってもらうか、どれだけサッカーを知ってもらうか、興味を持ってもらうか
難しいところだよね

サッカーはつまらん!って人の誤解をどう説くか、というのもある
バラエティー番組でつまらないギャグを飛ばしたって、サッカー選手としての評価は上がらんよ
サッカー選手はサッカーをしているときが一番輝くんだ。それを評価してもらえるように、
なんとかして、地域住民に知識や興味を持ってもらわないと

サッカーの初歩の初歩に関する冊子を作って
年に一回無料でポスティングするとかな

オフサイドについてのわかりやすく楽しい漫画
サッカーの楽しさを学ぶための漫画

そういうのを、Jリーグや日本サッカー協会主催で、ジャイアントキリングの作者にでも頼んでプロジェクトとして作ったら良い
そしてアニメも作って、それをCMにしたらいい

喋るのが苦手な選手達が、バラエティー番組で、魅力のカケラもないような言葉を吐いたりゲームをやったりしても、ヲタク以外は興味をもたないしな

141: 名無しさん@恐縮です 2013/03/07(木) 09:34:52.61 ID:4Wu9MPUy0
スポーツ不毛の地に町おこしでチーム作ってほしいな
まぁ運営が行き詰まるんだろうけど、totoの分配金でなんとかしてさ
スタで年配の人たちがユニ着て応援してたりするの羨ましい

142: 名無しさん@恐縮です 2013/03/07(木) 10:07:18.93 ID:hh9k9T8/0
>>141
B-1グランプリに参加した方が町おこしになるし全世代が当事者になれるしいいよ

146: 名無しさん@恐縮です 2013/03/07(木) 10:19:18.32 ID:cSAIGPOk0
>>141
バスケのbjが、既にそんな感じで各不毛地に根を生やしつつある。
サッカーより金掛からんからな。

164: 名無しさん@恐縮です 2013/03/07(木) 13:51:14.73 ID:XxqJszvZO
>>146
秋田や岩手くらいの自治体なら、サッカーよりもバスケの方がいいかもな。

ネックは、日本のバスケそのものに未来がないのと、JBL(来季からNBL)とのもめ事が収まる気配がないこと。
西地区のほとんどが、絶望的なくらいに集客力がないことも…

144: 名無しさん@恐縮です 2013/03/07(木) 10:17:27.25 ID:+iSnVw1FP
無理だけど満員にしたいならまず全部専スタにしろ
陸トラ有無で空席率が違い過ぎる

145: 名無しさん@恐縮です 2013/03/07(木) 10:19:01.69 ID:wSKkZivJO
脚サポだけど、地元近いから客入ったとか思ってるだろうけど、京都と神戸戦はいつも少ないんだよな

セレッソ戦は多いけどね

だからビックリしたよ、まあ開幕ドーピングはあるだろうけどねWBCより客入ってたからな

まあ客はいると勝てないジンクスとかあるけどね

148: 名無しさん@恐縮です 2013/03/07(木) 10:21:05.31 ID:cSAIGPOk0
>>145
わざわざWBCを引き合いに出す理由がわからんw

150: 名無しさん@恐縮です 2013/03/07(木) 10:29:14.12 ID:wSKkZivJO
>>148
かんにさわったらすまん

その日やってたスポーツど比べるものが、世界的大人気の野球しかなかったから

153: 名無しさん@恐縮です 2013/03/07(木) 11:16:58.71 ID:a4NQhfng0
>>150
他のJ2の試合が山ほどあっただろw

156: 名無しさん@恐縮です 2013/03/07(木) 11:39:46.43 ID:wSKkZivJO
>>153
いや世界的人気で子供がなりたい職業ナンバーワンの野球しか比べるものなかったよ

他のJ2と比べてもたくさん入ってる感でないじゃん

149: 名無しさん@恐縮です 2013/03/07(木) 10:26:06.87 ID:tiIt4Jte0
満員だと席はキツキツだし売店は混むし
行き帰りの電車は大変だしでイヤだ

151: 名無しさん@恐縮です 2013/03/07(木) 10:30:32.80 ID:Sbd3fc6U0
でっかい箱に2万より
2万収容に1万8千の方がいいよね

152: 名無しさん@恐縮です 2013/03/07(木) 11:15:48.04 ID:a4NQhfng0
>>151
キャパが少なくても、人が入ってる様に見せるのはかなり重要。
空席が目立ったら、人気が無い印象を与える。

158: 名無しさん@恐縮です 2013/03/07(木) 12:32:51.77 ID:/9X3TkOn0
・そもそも何時やってんだか知らねえ
・サポーターが怖そうだから嫌だ
・チケットどうやって買うのかしらねえ
・調べたらニワカ小馬鹿にしてんの多いし何やらハードル高い気がする
・何か暗黙の観戦ルール多そうで面倒くせえ
・歌ったりユニ着たり飛んだり跳ねたりしなきゃ駄目なんか?
・何処でやってんの?
・ザックリとしたルールしか分からんせいか知らん選手がやってんの見てもあまり楽しくない
・地元にないから何処応援していいんだか分からない

大学やバイト先で聞いた意見の一部
残念だが専スタが~とかいう以前の問題だこりゃって奴いまだに多いよ

159: 名無しさん@恐縮です 2013/03/07(木) 12:37:21.24 ID:/9X3TkOn0
あ、後
基本的に週1だぞって言ったら数人から驚かれたねw
そこからかよと凹んだわw
2回位だと思ってたんだと
ニュースを中途半端に目に入れていてJ1と2がごっちゃになってんのかね

160: 名無しさん@恐縮です 2013/03/07(木) 12:49:58.46 ID:EhCQ8rga0
柏は二部から戻って観客も増えたね
動員はたいしたことないが
やっぱりイオンやらららぽーとと組んだ
複合型商業施設として専用スタジアムを作り
モールでもチケット買えるとか
そうした工夫が必要かなぁ

161: 名無しさん@恐縮です 2013/03/07(木) 13:32:21.59 ID:wSKkZivJO
しかし、小学生でもわかるサッカーのルールがわからないぐらいの読解力のない学生は就職出来ないわな

あとチケット買いかたわからんとかも論外だな、ネット触ったこともないのか?
なんでも当日その場所にいって当日券を買ってみる習慣しかないんだろうな

なんか聞いたやつが80歳ぐらいなら、そんな意見出そうだけど

それとも離島にすんでるのかな?

191: 名無しさん@恐縮です 2013/03/07(木) 17:32:39.45 ID:gU9g91JA0
>>161
>>158-159に対するレスだと思うけど…読解力や就職にまで突っ込むのは変だよ。小学生でも分かるルールやチケットの買い方を知らないのは、そもそも興味が無いから、だよ。
今の学生って興味が出たら、それこそネットを駆使して調べるよ。じゃあ、どうしてそこまでしないのか?ってのを考えないとさ。

原因は複合的なものがあるんだろうけど、うち一つとして>>123にもある通り、練習に忙しい選手はともかく、そもそもスタッフやフロントが地域を知ろうとしない、もっと露骨に言えばスポンサーと自治体からの補助以外に興味が無いってのが有るんじゃない?
具体的には言えないけど、某J3予定チームの大口スポンサーをしている広報担当者が「彼等は地域を全く知らない。言葉とは裏腹に地域への愛着など無いのだろう、だから宣伝効果も無い。正直お金の無駄」と言ってるのを聞いた事もあるよ。

>>161が思う以上に、今の学生やサッカーに興味が無い人(言い換えるなら地元民)はシビアだよ。何せ、他に娯楽は幾らでもある時代なんだから。
興味が無い人達を切って捨てるような言い方をすれば、人々はますます離れていくし、それに伴ってスポンサーも離れていくんじゃないかな?

162: 名無しさん@恐縮です 2013/03/07(木) 13:35:21.49 ID:Wuxo0z4wO
>>161
コンビニなんてあちこちあるしねー
クラブHP見ればいいしねー

買う気がないんだな

165: 名無しさん@恐縮です 2013/03/07(木) 13:52:49.31 ID:wSKkZivJO
知らない人ばかりのチームみても仕方ないのはわかるけどね
実際は少年サッカーやってるガキと親とかJリーグ元年の四十代の親とガキとかが多いんだよね

ガキが大きくなって見に来てくれるなら未来もあるだろうね
ガキはDSやっててみてなかったりするがな

166: 名無しさん@恐縮です 2013/03/07(木) 14:57:33.66 ID:4Wu9MPUy0
客が入る魅力的なってサッカーってどんなのだよ
ホームゲームって2週間に1回しかないのに見に行こうって思ってもらえない現状でさ。
J元年なんてマスコミと一体になってムーブメント作っただけで内容なん関係なかった
もっとメディアで話題にしてくれなきゃ客なんて入んないよ

168: 名無しさん@恐縮です 2013/03/07(木) 15:11:30.30 ID:/v7Vn6T30
>>166
話題にする内容が無いもん。
仮にマスコミに話題にされても、プロ野球やサッカーの日本代表みたいに本当にどうでもいいネタ提供されても、それはそれで集客に繋がるとも思えん。

170: 名無しさん@恐縮です 2013/03/07(木) 15:25:29.91 ID:8YvgYEyI0
>>166
既存のサッカーファンが、一元の客を連れてくる、というのはどのチームにもあると思う
そうして連れて来られた一元さんが『居つくことなくすぐに離れていっちゃう』のが現状だろ?

だが、大いに盛り上がる魅力的で格好良いサッカーがされていれば、そしてそこにサポーターが作った良い雰囲気があれば
一元さんをリピーターにできる確率もあがってくると思うよ
そうして地道に一元さんをリピーターに変えてくしかないだろ

そもそもの話『サッカーの楽しみ方』すら知らない一元さんが多いのであれば
連れてきた人が楽しく教えてあげる努力も必要だろうな
オフサイドというルールをただ教えるのではなく、そのルールを使った攻守それぞれの攻防、せめぎあいについても紹介するとか
まだまだやれることは沢山あると思うよ

一元さんを一元で終わらせないようにする
サッカーを見に来た少年たちが『途中で退屈して飽きる』ようなサッカーではなく
自分もやりたくてウズウズして溜まらなくなるような、そんな攻撃的で質の高いサッカーを目指すべき

その為にも、一元さんを幻滅させるような非紳士的行為に対しては審判も断固たる処置をとるべき

171: 名無しさん@恐縮です 2013/03/07(木) 15:28:28.32 ID:tx93oDjx0
客が増えないのはスタジアムがエンタメ施設として機能していないから

175: 名無しさん@恐縮です 2013/03/07(木) 15:40:04.79 ID:4Wu9MPUy0
>>171
それ思う
スタジアムに来たからこそってのが見当たらない
客の来場に少しの時間で良いからハイタッチで迎えるとかしたらなって思う
初めて見に来る人なんかスタジアムで見ると遠くてつまんないんだと思うわ

178: 名無しさん@恐縮です 2013/03/07(木) 16:04:08.05 ID:8YvgYEyI0
>>173>>174
ああ恥を晒しちゃったわ…でもありがとう…

>>171>>175
なるほどなぁと思った
ハイタッチ、いいね。一見さんだってきっと、選手を身近に感じられたほうが応援する気にもなるよね
あとは、陸上トラックはかなりの障害になってるね。物理的に非現実的な問題だけど、あれは臨場感的にも一見さん繋ぎとめ的にも、深刻な問題かと…
あれがあると、どうしても試合が遠すぎて、臨場感も何もない。どっか遠くで行われている気がして、試合に入りこむのがなかなか大変


あとは、エンタメ要素としては、例えば家族連れ(両親&男の子&女の子)というライトファンを想定したとき
男の子はサッカー少年だとしても、女の子はそんなに興味ない場合も多いと思う
この女の子がスタジアムへ行くことを渋らなくなれば、こういうファミリーの足がスタジアムへ向く頻度も上がるよね

お父さんと息子はサッカー観戦に夢中
女の子とお母さんは外でJリーグの可愛いキャラクターと写真撮ったりアトラクションを楽しんだり出来たらなって。
即席ガールズサッカー教室なんてのもいいかも。女子向けの可愛いサッカーグッズも用意してさ

例えば

ディズニーやサンリオやジブリとコラボしたサッカーボールとかスパイクとかすね当てとか、そういうのがあれば
それ目当てでサッカーに触れたくなる女の子も増えそう。きっかけはそれでも、いずれはサッカー自体に興味を持ってくるコも少なからずでてくる
女子ファンの獲得が出来ればもっと伸びるよね。そのためにはやはり、ファッション性かなぁって。そこからサッカーの道に入ってもらう。

180: 名無しさん@恐縮です 2013/03/07(木) 16:12:24.36 ID:XxqJszvZO
>>175
今やってるかどうかは知らないが、前に札幌ドーム行った時はベンチ外のメンバーが出迎えたりしてたな。
あと、仙台行った時もベンチ外メンバーがサイン会(たぶんファンクラブ会員向けだと思うが)やってたりとか…

やってるとこはやってるんだよね。

185: 名無しさん@恐縮です 2013/03/07(木) 16:53:05.53 ID:4Wu9MPUy0
>>180
そういうの続けて欲しいな
自分は桜なんだけど、そんな感じに香川乾清武と接する機会があったなら
今なら甥っ子達も自慢できたろうし思い入れも強くなったんだろうと思う

172: 名無しさん@恐縮です 2013/03/07(木) 15:29:29.60 ID:8YvgYEyI0
そこから子供達が学校で話題にして
やがて友達も連れてサッカー観戦に行くようになれば
どんどん拡がっていくことも期待できる

既存のサポーターやファンが、一元さんをスタジアムに連れていくだけにとどまらず
サッカーの細かい魅力までもその場で紹介できるようにすべきだと思うよ、ファンを増やしたいならね
それが分かれば、ただ単に『ゴールが決まったときだけ喜んで楽しむ』という薄っぺらい段階を卒業できるし
90分間いつでも楽しむことができるようになる。中身の濃い時間、満足度の高い時間を過ごせるようになるわけだ

その『一元さんのサッカー理解』を促進する為にも
Jリーグや各チームが協力して、素人さん向けの冊子なりなんなり作ったほうがいいかもな
ただ淡白にルールを羅列したようなものではなく、このルールをこうみると面白い、この選手のこの動きに注目!とか
面白い解説が絵や漫画なども駆使して、飽きさせないようにルールや、試合内容の楽しみ方を伝えられたらいいね

177: 名無しさん@恐縮です 2013/03/07(木) 15:53:41.46 ID:cMV//p/i0
まあでもJ1に上がって定着するってんなら観客動員1万超えないとお話にならないわけで
スタ基準としてJ1の15000、J2の10000ってのはあながち高すぎるってわけでもないんだよなあ

アウェイのお客さんは見に行きたいのに「チケット売り切れちゃいましたーテヘッ」じゃ困るわけだし

179: 名無しさん@恐縮です 2013/03/07(木) 16:06:24.34 ID:4Wu9MPUy0
好カード長居より金鳥のが興奮するからなぁ
あんまり大きい競技場でやられるとイマイチ盛り上がらない
せっかくのライブ感を損なうのは勿体ないわ

181: 名無しさん@恐縮です 2013/03/07(木) 16:14:55.88 ID:wufe5ctb0
どんなに面白いサッカーしたって客は増えないよ
WBC見ても分かるけど、大切なのはシチュエーション
盛り上がるシチュ、演出を考えることの方が重要
Jは淡々としすぎ
日常の延長線上って感じだしな
それは欧州と同じだが、日本は娯楽が沢山ある国だからもう少しエンタメ要素がないと人を惹きつけることはできない

182: 名無しさん@恐縮です 2013/03/07(木) 16:20:33.15 ID:Q8g9wZzJ0
>>181
少しわかり気もするな。そこに自分なりのドラマを見つけられるか、仲間と、選手と共感しあえるかってのは。
代表、ナショナリズムなんかその最たるもんだしね。

183: 名無しさん@恐縮です 2013/03/07(木) 16:30:33.36 ID:8YvgYEyI0
>>181
>どんなに面白いサッカーしたって客は増えないよ

思うんだけど、それはそもそもほんとうに面白いサッカーになってんのかな
『盛り上がるシチュ』『演出』ってあるけど、これは分からないでもない
淡々とし過ぎってのもね

例えば、選手と一体となって応援する為にも、もっと日々の練習レポートとかに
近しい視点を盛り込んで、選手や監督やチームにサポが感情移入しやすいように持ってくことも必要だと思う
キャンプ情報とかもね。

キャンプや練習には色々なエピソードがあると思うし、それをサポが共有できたらなあって
例えば、何度やっても出来ずにいつも監督に怒られてる選手もいると思う。それがシーズン入って出来るようになった、というのがサポにも分かるようになれば
サポも、スラムダンクの桜木花道を想う桜木軍団や晴子のような『よくぞここまで・・・(感無量』という気持ちにもなれると思うんだ

今もチームによっては有料でそういう情報を提供してたりするけども
そういうのがもっと無料で出回るようになれば、選手個々にもっと共感し合えるようになるんじゃないかな
それがより試合を面白いものにすると思うんだよね

攻撃がボロボロだったチームが数カ月経って、監督のチーム作り&海の苦しみを経て攻撃力あるチームに変貌した
というのだって、そのプロセスを知っているかまるで知らないかで、感動できたり、何も感動できなかったり、差がかなり出ると思うんだ
もっと選手や監督とサポを近づけるべきだと思うよ

184: 名無しさん@恐縮です 2013/03/07(木) 16:44:27.35 ID:+hD0qJXU0
>>183
「海」じゃなくて「産み」な。
選手や監督とサポーターを近付けても、どっかに移籍したりクビになったりするからな。サッカーはそれが顕著だから。
暴動も起こすし。

195: 名無しさん@恐縮です 2013/03/08(金) 00:29:31.07 ID:O7IsV/D90
△魅力のあるサッカー
○魅力のあるスタジアム

こっちが正解。
浦和レッズなんて弱かったのに観客動員では常に一番だった。
なぜか?
それはスタジアムでしか味わえない空間がそこにはあるから。
試合が始まればゴール裏の迫力ある応援が始まり、そこは劇場と化す。
その魅力にハマった人がリピーターになり、中には指定席で見る人もいるだろうけど、
ゴール裏に行ってみる人もいて、気づけばゴール裏の一体感にハマリ、
ますますゴール裏の人数が増え、応援に迫力が増す。
その応援を見た初心者がその応援に感動し、またリピーターになる・・・
そういった好循環がある。
これは別にレッズに限ったことではなく、
甲府や仙台や川崎や松本や岡山とか、観客が多いところはゴール裏(熱狂的サポ)の
人数が多いんだよね。
逆に水戸とか北九州とかのゴール裏は人数が少なく、試合をTVで見ていても
「おっ、なんかスタジアム盛り上がってるな。ちょっと行って見ようかな」とはならない。
つまり何が言いたいかというと、ゴール裏のサポでスタジアムを盛り上がらせろってこと。

196: 名無しさん@恐縮です 2013/03/08(金) 07:46:14.59 ID:pG87ou2o0
>>195みたいな勘違い君が脱いでしょぼい上半身さらしたり、負けが混んだらスタジアムに居座ったりバス囲んだり、話し合いの場を設けろとか事務所のドアを椅子で叩き割ったりするんですね?わかります。

210: 名無しさん@恐縮です 2013/03/08(金) 10:49:50.60 ID:f5bVqvK/0
>>195
あれ基地外だぞ


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